Het Vlaams Dopingagentschap: grootdoenerij en intolerantie - Pagina 3

Den Duisteren Duikboot · 7 november 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Sorry maar met een serieuze blessure is een sporter al direct enkele maanden uit de running. Ik zie niet in waarom een jaar zo'n onoverkomelijke ramp zou zijn. Intussen kunnen ze nog steeds op niet-officiële tornooien spelen en daarmee geld verdienen. Wat zou de strafmaat dan moeten zijn? Twee weken schorsing? Een berisping? Dan kan de dopingcontrole er beter de brui aan geven.

Ze kunnen ook niet terecht op lucratieve exhibitietoernooien, waarvan de AXA Belgian Masters er één is.

Er is een belangrijk verschil tussen 1 jaar blessure en 1 jaar schorsing. De geblesseerde kan na dat jaar een beroep doen op een (virtuele) "protected ranking": dat wil zeggen dat er bij het bepalen of iemand rechtstreeks tot de hoofdtabel wordt toegelaten, uitgegaan wordt van deze virtuele, en niet van de reële ranking. Immers, als alleen de reële ranking in rekening wordt gebracht, zal een speler afhankelijk zijn van wildcards of kwalificatiewedstrijden, vaak op een veel lager niveau (Challenger of Futures).

Den Duisteren Duikboot · 7 november 2009, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik heb Norman gehoord. Kortom, zoals ik al eerder zei: we hebben één klok horen luiden. Daarenboven stelde hij het voor alsof de arme topsporter niet eens met internet kan omgaan en daarenboven alles zelf moet doen... Jajaja, waar zijn die managers dan?

Stel je niet te veel voor bij zo'n manager. Olivier Malisse behartigt wel de belangen van zijn broer, maar dat is geen voltijdse betrekking. Die man doet dat naast zijn andere bezigheden als jurist en reist dus niet constant samen met broerlief van toernooi naar toernooi. Dat zou Xavier zich ook niet kunnen veroorloven.

Xenophon · 7 november 2009, 11:43

Olivier Malisse kan zich maar beter inschrijven als werkzoekende.

omaplop · 7 november 2009, 12:01

In Vlaanderen ben je beter af als moordenaar!!

Echte sporters-dopinggebruikers (Boonen, VDB....)worden niet zo zwaar gestraft, maar ja, voetbal en wielrennen, daar mag je niet aan raken, die zijn heilig, he!!!

Wat mij hier vooral stoort is dat Vlaanderen zijn eigen sportmensen buiten proportie straft, en de zaak niet overlaat aan internationale rechtbanken, en vooral, dat ze de eerste zijn die dergelijke (strenge) maatregelen toepassen op eigen volk.

Eigen volk eerst??? Waarom in dit geval wel en in andere, meer dringende gevallen niet???

Kunnen we die voorzitter van de dopingrechtbank niet aanstellen in de communautaire onderhandelingen???

Wiley E Coyote · 7 november 2009, 12:56

Wie zijn gat brandt moet op de blaren zitten. Ze wisten op voorhand wat de sanctie was indien ze inbreuken maakten op deze regelgeving. Wat ook stoort is de arrogantie van Wickmayer en Malisse die dachten dat er wel effekens iets ging geregeld worden voor hen. Hun niet straffen met de wettelijke minimumsanctie zou dan ook een volledig verkeerd signaal geven. En zou oneerlijk zijn t.o.v. "minder bekende goden" die later wel worden gestraft. A law for the rich and a law for the poor... dat is waar men eigenlijk op aanstuurt.

Nu die dopingcommissie met alle zonden van Israel beladen, zoals o.a. Anciaux doet, is dan ook intellectueel oneerlijk. Wie zorgde immers voor deze regelgeving waarin de mogelijkheid tot een voorwaardelijke straf niet is opgenomen? ANCIAUX zelf! Juridisch gezien heeft deze commissie dan ook de enige correcte uitspraak gedaan.

Wiley E Coyote · 7 november 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Echte sporters-dopinggebruikers (Boonen, VDB....)worden niet zo zwaar gestraft, maar ja, voetbal en wielrennen, daar mag je niet aan raken, die zijn heilig, he!!!?

VDB is indertijd wel degelijk gestraft. Wat Boonen betreft, cocaine buiten competitie is wel een strafbaar feit, maar geen doping. Enkel moesten ze hem gepat hebben tijdens competitie zou het een dopinginbreuk zijn geweest.

Wiley E Coyote · 7 november 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor die sporters is dat wel het einde van de wereld.

ja, ze zijn administratief in de fout gegaan, zeker en vast, maar de straf staat totaal niet in verhouding met het vergrijp. Vlaanderen heeft zich hier compleet belachelijk gemaakt voor de gehele wereld. in gelijk wel ander land, ja zelfs in Wallonië, zouden deze 2 sporters niet geschorst worden.

Vlaanderen maakt zich dus volgens jou belachelijk omdat het de regels toepast? Wel merci... die sanftie is trouwens de minimum sanctie van het WADA... en zou dus overal ter wereld moeten worden toegepast! Dat andere landen foefelen maakt onze zaak niet...

Savatage · 7 november 2009, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

De zielige garnalen verschijnen rond dit uur weer op het forum. Voor de rest is zulke reactie geen letter meer waard.

Zijn reactie klopt wel. Het probleem is niet een "Vlaamsch orgaan" dat moeilijk doet, maar wel top-sporters die doping gebruikten om hun sportprestaties op te drijven.

Wiley E Coyote · 7 november 2009, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Nogmaals, het gaat hier dus wel degelijk niet over het ontlopen van controles, maar wel om wat administratieve slordigheden.

Bij Malisse dus wel... benevens zijn wherebouts problemen, heeft hij ook een dopingcontrole "gemist". Wat betekent dat zijn dossier zelfs zwaarder is dan dat van Wickmayer.

Zwartengeel · 7 november 2009, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Vlaanderen maakt zich dus volgens jou belachelijk omdat het de regels toepast? Wel merci... die sanftie is trouwens de minimum sanctie van het WADA... en zou dus overal ter wereld moeten worden toegepast! Dat andere landen foefelen maakt onze zaak niet...

Denk ook aan de zaak Michael Rasmussen, die twee jaar schorsing kreeg voor ongeveer hetzelfde vergrijp. In feite komen Wickmayer en Malisse er dus eigenlijk zelfs nog relatief goedkoop vanaf met één jaar.

Geert C · 7 november 2009, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? En waaruit mag dat dan wel blijken? Over welke buitenlandse reacties spreekt u? En weet u dan niet dat de bepalingen alsook de strafmaat internationaal zijn vastgelegd?

Op deze website van de de Internationale Tennisfederatie vind je een lijst terug van de spelers waarop het whereabouts-systeem volgens de ITF van toepassing moet zijn. Laat ons iets weten wanneer de namen Yanina Wickmayer en Xavier Malisse op die lijst opduiken.

Wiley E Coyote · 7 november 2009, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Denk ook aan de zaak Michael Rasmussen, die twee jaar schorsing kreeg voor ongeveer hetzelfde vergrijp. In feite komen Wickmayer en Malisse er dus eigenlijk zelfs nog relatief goedkoop vanaf met één jaar.

Bij Rasmussen ging het niet om een vergetelheid maar ronduit om fraude... hij gaf immers bewust een andere locatie in dan waar hij echt was... mogelijkerwijs om controles te ontlopen omdat hij zich juist dopeerde...

Wiley E Coyote · 7 november 2009, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Op deze website van de de Internationale Tennisfederatie vind je een lijst terug van de spelers waarop het whereabouts-systeem volgens de ITF van toepassing moet zijn. Laat ons iets weten wanneer de namen Yanina Wickmayer en Xavier Malisse op die lijst opduiken.

Misschien omdat de verplichting van wherebout ITF niets te maken hebben met de wherebouts verplichting van de Vlaamse Gemeenschap... die is immers ruimer en omvat alle professionele sporters.

robert t · 7 november 2009, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Juist !

Ontegensprekelijk zelfs slecht voor de Vlaamse zaak. En waar zit meneer Muyters de onverkozen minister van NVA. Dat is ook zoiets. Als men nieuwe mensen wil binnenhalen in de politiek moet men ook de moed hebben om deze een hoge plaats op de lijst aan te bieden. Maar dat heeft Dewever uiteraard niet gedurft, neen hij haalt hem binnen via de achterdeur. Maar goed dat is off topic gezegd zijnde.

Muyters zal goede papieren mogen hebben om deze imagoschade op te lossen.

Het heeft lang geduurd voor je er Muyters bijsleurde. De betreffende wet werd door zijn voorganger uitgewerkt. Muyters is verplicht deze wet toe te passen. Wat kan hij anders doen? Zijn ontslag indienen? Dat zal aan deze onverkwikkelijke zaak niks veranderen, zijn opvolger zou ook machteloos zijn.

De opgelegde schorsing is een echte schande die absoluut niet in verhouding is met de nalatigheden van beide tennissers.

Dit gezegd zijnde moet je eens uitleggen welke maatregelen Muyters hier moet treffen. Je bericht getuigt van grote vooringenomenheid tegenover een minister die in deze niet de minste schuld treft. Alleen omdat hij tot de N-VA behoort. Triestig.

solidarnosc · 7 november 2009, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het heeft lang geduurd voor je er Muyters bijsleurde. De betreffende wet werd door zijn voorganger uitgewerkt. Muyters is verplicht deze wet toe te passen. Wat kan hij anders doen? Zijn ontslag indienen? Dat zal aan deze onverkwikkelijke zaak niks veranderen, zijn opvolger zou ook machteloos zijn.

De opgelegde schorsing is een echte schande die absoluut niet in verhouding is met de nalatigheden van beide tennissers.

Dit gezegd zijnde moet je eens uitleggen welke maatregelen Muyters hier moet treffen. Je bericht getuigt van grote vooringenomenheid tegenover een minister die in deze niet de minste schuld treft. Alleen omdat hij tot de N-VA behoort. Triestig.

Ik ben geen fan van de man laat staan van de partij maar ik zie ook niet in wat de man hier verkeerd heeft gedaan aangezien hij gewoon de regels toepast die onder Bert Anciaux zijn gestemd en o.a door de SP.a zijn goedgekeurd. Dat Bert nu zegt dat de uitspraak weliswaar naar de letter van de wet (waarmee ie gewoon toegeeft dat de uitspraak correct is) maar niet naar de geest van de wet is (waarmee ie eveneens toegeeft dat hij zijn werk blijkbaar niet goed heeft gedaan) politiek misschien interessant maar juridisch pure onzin. Tja de SP.a anno 2009. Leven van dag tot dag van populair ideetje naar ideetje zonder ideologische samenhang. Ik kan veel kritiek geven op "Vlaanderen" maar om hiermee nu de Vlaamse gemeenschap aan te vallen vind ik er over, temeer diezelfde Vlaamse gemeenschap veel geld uitgeeft aan topsort(ers) (maar blijkbaar niet genoeg om ze met een pc te laten werken

)

Xenophon · 7 november 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Bij Rasmussen ging het niet om een vergetelheid maar ronduit om fraude... hij gaf immers bewust een andere locatie in dan waar hij echt was... mogelijkerwijs om controles te ontlopen omdat hij zich juist dopeerde...

En dat is met die twee tennissers niet zo?

1207 · 7 november 2009, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De opgelegde schorsing is een echte schande die absoluut niet in verhouding is met de nalatigheden van beide tennissers.

maar wat is de kern vd zaak?

doping is een geweldig hardnekkig virus dat vernietigd moet worden
praktijk wijst uit dat onaangekondigde controles bijzonder effectief zijn.
men heeft dus beslist dat whereaboutsysteem in te voeren en zware sancties op te leggen zodat sporters zich aan de regels houden. men gaat ervan uit dat sporters die niet zeggen waar ze zijn zich verdacht maken
een perfect verantwoord principe wat mij betreft als je weet dat, dixit Clijsters, je per dag maar 5 minuten nodig hebt.

Maar wat is het nut om nu, bij het 1e geval, al je principes overboord te gooien? Eerst met een handvol waarschuwingen afkomen is onverstandig want dan weet elke topsporter dat hij dat systeem niet moet invullen en in 1e instantie toch maar een waarschuwing krijgt. Yanina waarschuwen en de volgende ineens een jaar schorsen zou ook niet eerlijk zijn

Het is jammer voor de 3 betrokken sporters en het is jammer dat Vlaanderen zowat de enige regio is die de regels correct toepast maar sporters hebben plichten en de gevolgen waren op voorhand bekend.

wel leuk is de perceptie. alsof tennissers immuum zouden zijn voor het dopingvirus. gelukkig is er nog agassi

wel zielig dat de auteurs van dat decreet zich nu distantieren.

hadden ze dat op voorhand niet kunnen bedenken

Wiley E Coyote · 7 november 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dat is met die twee tennissers niet zo?

Het is alleszins niet bewezen dat het moedwillige fraude was, zoals indertijd met Rasmussen wel het geval was, i.p.v. vergetelheid.

Geert C · 7 november 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Misschien omdat de verplichting van wherebout ITF niets te maken hebben met de wherebouts verplichting van de Vlaamse Gemeenschap... die is immers ruimer en omvat alle professionele sporters.

Waarmee bewezen is dat Vlaanderen een strenger beleid voert dan de internationale afspraken ons opleggen.

Xenophon · 7 november 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Het is alleszins niet bewezen dat het moedwillige fraude was, zoals indertijd met Rasmussen wel het geval was, i.p.v. vergetelheid.

Vergetelheid? Als een nieuwe speler vandaag begint en de regels niet kent ok.

Niet met mensen die al vele jaren onder die regels vallen.

7 november 2009, 12:56	#45
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Wie zijn gat brandt moet op de blaren zitten. Ze wisten op voorhand wat de sanctie was indien ze inbreuken maakten op deze regelgeving. Wat ook stoort is de arrogantie van Wickmayer en Malisse die dachten dat er wel effekens iets ging geregeld worden voor hen. Hun niet straffen met de wettelijke minimumsanctie zou dan ook een volledig verkeerd signaal geven. En zou oneerlijk zijn t.o.v. "minder bekende goden" die later wel worden gestraft. A law for the rich and a law for the poor... dat is waar men eigenlijk op aanstuurt. Nu die dopingcommissie met alle zonden van Israel beladen, zoals o.a. Anciaux doet, is dan ook intellectueel oneerlijk. Wie zorgde immers voor deze regelgeving waarin de mogelijkheid tot een voorwaardelijke straf niet is opgenomen? ANCIAUX zelf! Juridisch gezien heeft deze commissie dan ook de enige correcte uitspraak gedaan. Laatst gewijzigd door Wiley E Coyote : 7 november 2009 om 12:59.

7 november 2009, 11:43	#43
Xenophon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 september 2009 Berichten: 101.382	Olivier Malisse kan zich maar beter inschrijven als werkzoekende.

7 november 2009, 12:01	#44
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	In Vlaanderen ben je beter af als moordenaar!! Echte sporters-dopinggebruikers (Boonen, VDB....)worden niet zo zwaar gestraft, maar ja, voetbal en wielrennen, daar mag je niet aan raken, die zijn heilig, he!!! Wat mij hier vooral stoort is dat Vlaanderen zijn eigen sportmensen buiten proportie straft, en de zaak niet overlaat aan internationale rechtbanken, en vooral, dat ze de eerste zijn die dergelijke (strenge) maatregelen toepassen op eigen volk. Eigen volk eerst??? Waarom in dit geval wel en in andere, meer dringende gevallen niet??? Kunnen we die voorzitter van de dopingrechtbank niet aanstellen in de communautaire onderhandelingen???