Zal Leterme in een val trappen? - Pagina 3

den ambetantsten · 24 november 2009, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Ik heb nog steeds de overtuiging dat een onafhankelijk Vlaanderen "beter" zal zijn dan België in zijn huidige vorm. Maar we moeten ons geen illusies maken, een onafhankelijk Vlaanderen zal geen aards paradijs zijn vol zonneschijn, zingende dieren en gedienstige vrouwen. After all blijven we achter met dezelfde politici, dezelfde lelijke straten en vrouwen en wees maar gerust dat er nog veel ruzie zal gemaakt worden enzo.

Men zou de moed moeten hebben om de volgende staatshervorming voldoende vérgaand ("ver" in de zin van "ver weg") te maken ipv halfslachtig werk omdat men niet durft door te duwen.

Dat we zouden achterblijven met dezelfde politici is maar ten dele juist, immers... nu zit je met Franstalige politici waar je als Nederlandstalige kiezer niet de minste invloed op hebt. En nee, nu niet komen aanzetten met het constitutionele gedrocht van de federale kieskring. Die grens is al zowat een kleine eeuw geleden overschreden.

pajoske · 24 november 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Het forum is er ongetwijfeld niet de plaats voor, maar ehm... Ik zou benieuwd zijn om uw analyse te mogen vernemen.

Ik kan daar geen wetenschappelijke analyse van maken. Uiteindelijk is er voor de burger niet veel veranderd. Alleen moeten we nu veel meer belasting betalen omdat er veel meer politiekers en bijhorende administratie is. Komt daarbij dat de wetten in dit land veel ingewikkelder geworden zijn. Als je net over de taalgrens gaat wonen zit je al met een heel ander wetgeving. Openbaar vervoer is niet meer over de taalgrens gecoordineerd enz.
Maw het is anders maar niet beter geworden.

den ambetantsten · 24 november 2009, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik kan daar geen wetenschappelijke analyse van maken. Uiteindelijk is er voor de burger niet veel veranderd. Alleen moeten we nu veel meer belasting betalen omdat er veel meer politiekers en bijhorende administratie is. Komt daarbij dat de wetten in dit land veel ingewikkelder geworden zijn. Als je net over de taalgrens gaat wonen zit je al met een heel ander wetgeving. Openbaar vervoer is niet meer over de taalgrens gecoordineerd enz.
Maw het is anders maar niet beter geworden.

En dat alles is volgens u de schuld van "Vlaanderen". Amai, zo'n scherpe bochten kan zelfs de schummie nie aan volgens mij.

pajoske · 24 november 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

En dat alles is volgens u de schuld van "Vlaanderen". Amai, zo'n scherpe bochten kan zelfs de schummie nie aan volgens mij.

Kan jij me vertellen wat door 'Vlaanderen' verbeterd is ten opzichte van vroeger?

Wegen en verkeer? helemaal niet. Er is zelfs geen geld meer om nog lijnen te trekken.
Onderwijs? Ik zie neit in wat daar verbeterd is.
Ruimtelijke ordening? al helemaal niet. Vlamingen die legaal gebouwd hebben na een wijziging van het gewestplan hun eigendom laten afbreken wegens zonevreemd terwijl voor anderen (buitenlanders) het gewestplan gewijzigd werd zodat hun illegale bouwsels konden blijven bestaan lijkt me ook geen verbetering.
Officieel een lager tarief voor registratie van gebouwen toepassen (dat oogt schoon in de gazet) maar gelijktijdig de basis van bereking zo aanpassen dat je overgeleverd wordt aan de goodwill van de administratie en uiteindelijk meer betaalt lijkt me ook geen vooruitgang.

De Prodigy · 24 november 2009, 13:38

Johan217 · 24 november 2009, 13:41

't Zal eerder zijn van: To be or not to be... Not to be...

Turkje · 24 november 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hallo. Ze hebben een nobody president van Europa gemaakt. Leterme bombarderen tot martelaar van de Vlaamse zaak lijkt me minder moeilijk, zeker gezien martelaars zowieso goed liggen in Vlaanderen en de Franstaligen de schuld geven van iets is ook niet zo moeilijk. Maingain zal gerust willen meewerken en anders vinden ze iemand uit.

Alhoewel ik de CD&V niet van zoveel schranderheid verdenk, ben ik ervan overtuigd dat de volgende Vlaamse overwinning in de maak is. Dankzij de "traditionele partijen" is BHV gedurende de laatste jaren een symbool geworden: een symbool dat aantoont hoe onze politici er niet in slagen iets simpel, en waarvoor niemand ooit een frank minder zal moeten verdienen, op een snelle en efficiënte manier op te lossen. De twee mogelijke einden aan dit verhaal zijn dan ook:
1. BHV wordt niet gesplitst (hetzij door een noodwet die de terugkeer naar kleine kiesarrondissementen mogelijk maakt, hetzij doordat de Franstaligen de federale regering laten vallen als het ooit tot stemming in de kamer komt). Wat aantoont dat België niet meer werkbaar is.
2. BHV wordt gesplitst (hetzij door onverkoopbare comprimissen te sluiten, hetzij door stemming in de kamer waarop de Franstaligen plots het schijt krijgen en de regering toch niet durven laten vallen).

Met andere woorden: de Vlaamse nationalisten winnen altijd!

A glorious day...

pajoske · 24 november 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Met andere woorden: de Vlaamse nationalisten winnen altijd!

A glorious day...

Het begin van het einde. Voor België, maar ook voor Vlaanderen.

Bekijk het actuele dossier OPEL/GM. Dit bewijst eens te meer dat Vlaanderen internationaal niks te betekenen heeft. Of kan mij iemand aantonen dat de inspanningen en beloften van onze politici, met onze belastinggelden, enige invloed hebben op de beslissingen van de GM-top?

De ogen van minister-president Kris Peeters enkele dagen geleden na het overleg met GM spraken boekdelen. Geconfronteerd worden met je onmacht is niet prettig.

Xenophon · 24 november 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het begin van het einde. Voor België, maar ook voor Vlaanderen.

Bekijk het actuele dossier OPEL/GM. Dit bewijst eens te meer dat Vlaanderen internationaal niks te betekenen heeft. Of kan mij iemand aantonen dat de inspanningen en beloften van onze politici, met onze belastinggelden, enige invloed hebben op de beslissingen van de GM-top?

Ja, dan moeten we Belgie blijven.

den ambetantsten · 24 november 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het begin van het einde. Voor België, maar ook voor Vlaanderen.

Bekijk het actuele dossier OPEL/GM. Dit bewijst eens te meer dat Vlaanderen internationaal niks te betekenen heeft. Of kan mij iemand aantonen dat de inspanningen en beloften van onze politici, met onze belastinggelden, enige invloed hebben op de beslissingen van de GM-top?

En wat zou volgens u de meerwaarde zijn van België in dit dossier? Zou België Opel kunnen redden, zoals het ook... ehm... Electrabel in Belgische handen heeft kunnen houden? Beetje ernstig blijven hé, en niet overdrijven, niet in de ene, maar zeker ook niet in de andere richting.

pajoske · 24 november 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

En wat zou volgens u de meerwaarde zijn van België in dit dossier? Zou België Opel kunnen redden, zoals het ook... ehm... Electrabel in Belgische handen heeft kunnen houden? Beetje ernstig blijven hé, en niet overdrijven, niet in de ene, maar zeker ook niet in de andere richting.

België kon iets meer politiek gewicht in de schaal leggen. Maar ook slechts in beperkte mate.
Maar wij zijn onze energie aan het verspillen met dorpspolitiek terwijl er over onze hoofden heen beslist wordt over wat echt belangrijk is.

den ambetantsten · 24 november 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

België kon iets meer politiek gewicht in de schaal leggen. Maar ook slechts in beperkte mate.
Maar wij zijn onze energie aan het verspillen met dorpspolitiek terwijl er over onze hoofden heen beslist wordt over wat echt belangrijk is.

Politiek gewicht in de schaal leggen? Zoals bij de IJzeren Rijn bedoelt u? Die werd ook jarenlang geboycot door Franstalige politici omdat zij vonden dat een dergelijk grote investering voor enkel Vlaanderen niet te rechtvaardigen was. Nog voorbeelden van 't grote gewicht der Belgen?

Turkje · 24 november 2009, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bekijk het actuele dossier OPEL/GM. Dit bewijst eens te meer dat Vlaanderen internationaal niks te betekenen heeft.

Ik kan dan evengoed zeggen OPEL/GM bewijst dat Duitsland internationaal niks te betekenen heeft, en dat Magna internationaal niks te betekenen heeft. Dus is Vlaanderen even machtig als Duitsland en Magna corp. Leuk!

pajoske · 24 november 2009, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Politiek gewicht in de schaal leggen? Zoals bij de IJzeren Rijn bedoelt u? Die werd ook jarenlang geboycot door Franstalige politici omdat zij vonden dat een dergelijk grote investering voor enkel Vlaanderen niet te rechtvaardigen was. Nog voorbeelden van 't grote gewicht der Belgen?

Dat lijkt me een te simplistische uitleg.

Als zij dat tegenhielden was dat uit schrik dat de verbinding via de Montzenroute concurrentie zou krijgen. M.a.w. zij ijverden voor het behoud van jobs in hun regio.
Maar het was vooral Nederland dat tegenstander was voor een heropening.

Dat is weer een voorbeeld van gekleurde informatie die aan de Vlamingen gegeven wordt.

pajoske · 24 november 2009, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik kan dan evengoed zeggen OPEL/GM bewijst dat Duitsland internationaal niks te betekenen heeft, en dat Magna internationaal niks te betekenen heeft. Dus is Vlaanderen even machtig als Duitsland en Magna corp. Leuk!

Het wordt tijd dat ook landen zoals Duitsland en Frankrijk beseffen dat ze in gezamenlijk Europees verband zullen moeten optreden als ze niet willen dat ze tegen elkaar uitgespeeld worden. En uiteindelijk aan het kortste eind trekken.

den ambetantsten · 24 november 2009, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat lijkt me een te simplistische uitleg.

Als zij dat tegenhielden was dat uit schrik dat de verbinding via de Montzenroute concurrentie zou krijgen. M.a.w. zij ijverden voor het behoud van jobs in hun regio.
Maar het was vooral Nederland dat tegenstander was voor een heropening.

Dat is weer een voorbeeld van gekleurde informatie die aan de Vlamingen gegeven wordt.

U vindt het niet erg dat dé motor van onze economie wordt lamgelegd omdat "zij schrik hadden voor de concurrentie van de Montzenroute"? Net zo min als u blijkbaar een probleem heeft voor het feit dat "zij" ijverden voor het behoud van jobs in hun regio? Als dit regionalisme voor u blijkbaar geen enkel probleem vormt, waarom hebt u dan wel een probleem met een fatsoenlijk een rechtlijnig doortrekken van dit regionalisme? Of is dit te simplistisch naar uw zin?

Xenophon · 24 november 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

U vindt het niet erg dat dé motor van onze economie wordt lamgelegd omdat "zij schrik hadden voor de concurrentie van de Montzenroute"? Net zo min als u blijkbaar een probleem heeft voor het feit dat "zij" ijverden voor het behoud van jobs in hun regio? Als dit regionalisme voor u blijkbaar geen enkel probleem vormt, waarom hebt u dan wel een probleem met een fatsoenlijk een rechtlijnig doortrekken van dit regionalisme? Of is dit te simplistisch naar uw zin?

De regel is en zal altijd blijven, eigen volk eerst.

Turkje · 24 november 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het wordt tijd dat ook landen zoals Duitsland en Frankrijk beseffen dat ze in gezamenlijk Europees verband zullen moeten optreden als ze niet willen dat ze tegen elkaar uitgespeeld worden. En uiteindelijk aan het kortste eind trekken.

Daar zullen we ooit wel eens toe komen, maar nog niet in de nabije toekomst... En tegen dat het zover is, zou het goed zijn om zo weinig mogelijk echelons tussen de burger en de EU instellingen te hebben (anders dreigt de bureaucratische piramide...). Dus we zullen ooit ook moeten kiezen tussen VL en B.

Herr Flick · 24 november 2009, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het begin van het einde. Voor België, maar ook voor Vlaanderen.

Bekijk het actuele dossier OPEL/GM. Dit bewijst eens te meer dat Vlaanderen internationaal niks te betekenen heeft. Of kan mij iemand aantonen dat de inspanningen en beloften van onze politici, met onze belastinggelden, enige invloed hebben op de beslissingen van de GM-top?

De ogen van minister-president Kris Peeters enkele dagen geleden na het overleg met GM spraken boekdelen. Geconfronteerd worden met je onmacht is niet prettig.

Duitsland heeft daar ook niks in te betekenen, ge ziet GM is zijn lening volledig aan het terugbetalen, ... voor wat is dat ... om een fabriek te kunnen sluiten, of er een paar duizend op straat te zetten in Duitsland. Pas op maak u geen illusies in Antwerpen gaan ze ook grote kuis houden, misschien wel de fabriek inderdaad dichtdoen.

Multinationals doen waar ze goesting in hebben.

Cisalpina · 25 november 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

België kon iets meer politiek gewicht in de schaal leggen. Maar ook slechts in beperkte mate.
Maar wij zijn onze energie aan het verspillen met dorpspolitiek terwijl er over onze hoofden heen beslist wordt over wat echt belangrijk is.

Toch niet vergeten dat België KBC niet heeft w�*llen helpen, omdat dat een Vlaamse bank is.

Bekijk resultaten enquête: Zal Leterme in een val trappen?
Ja	30	78,95%
Nee	8	21,05%
Aantal stemmers: 38. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 november 2009, 13:41	#46
Johan217 Minister Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Gent Berichten: 3.354	't Zal eerder zijn van: To be or not to be... Not to be... __________________ *Rock 'n' roll is the only religion that will never let you down.*

24 november 2009, 13:38	#45
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784