Wat is een "geïntegreerde moslim" ?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Gezien op Al Jazeera : er zijn slechts 5 zaken waarover alle moslims het eens zijn (hadj, halal eten, ramadan en zakaat/ Bedevaart, voedselvoorschriften, vasten en giften) maw alle zaken die je opsomt als zijnde inherent aan het moslimgeloof en schadelijk zijn "bijzaken" waar de echte moslim zonder enig probleem afstand van kan doen....

Oh ja ? Filmpje(s) niet gezien ?
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=28

maw er is werkelijk niets dat een moslim tegenhoudt om "geïntegreerd" te zijn, zoals ze ook in een ver verleden bewezen hebben in diverse beschavingen...

Oh ja ? Welke beschaving ? En welke is er niet aan kapot gegaan ?

[/quote]

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik denk dat hij intelligenter was dan Gamal Abdel Nasser, hij leidde tenminste een succesvolle revolutie, iets dat niet lukte voor Gamal Abdel Nasser (idool van AEL)

Khomeini was veel korter aan de macht & in tegenstelling tot Nasser een Theocraat. Nasser was bovendien een arabisch nationalist, zijn "levenswerk" was het tot stand brengen van een verenigde arabische republiek Van syrië en Irak tot Lybië ; terwijl Khomeini eigenlijk geen
gebiedsuitbreiding voor het "Perzische rijk" zocht. Hij had al olie genoeg binnen zijn grenzen. (Nasser in Egypte dus niet)

[hamer]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Er zijn ongetwijfeld mensen die menen pas gelukkig te zijn in een maatschappij met enkel katholieken of enkel joden, of enkel lutheranen
of enkel sjietische moslims, soennietische, wahabietische, scientologen,
homaranisten enz.. Maar ik geloof dat de meerderheid der mensen die hier woont al zeer lang gewoon is om te gaan met diversiteit. Soms komen er nog scherpe kantjes boven o.a. bij "gemengde" huwelijken,
maar die leiden, gelukkig maar, zelden tot echte drama's.

Ik ken wel een paar Europese vrouwen die met gasten van islamietische komaf getrouwd zijn, of samenleven, omgedraaid zie ik dat veel minder ( moslima's met blanke autochtonen ). Waarom ?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door hamer

want als hij blijft gaat hij hier vanales willen veranderen en aan zijn standpunten aanpassen, hetgeen ons dan op de zenuwen gaat werken, en " racisme " in de hand gaat werken.

Change
We can believe in

[hamer]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Gezien op Al Jazeera : er zijn slechts 5 zaken waarover alle moslims het eens zijn (hadj, halal eten, ramadan en zakaat/ Bedevaart, voedselvoorschriften, vasten en giften) maw alle zaken die je opsomt als zijnde inherent aan het moslimgeloof en schadelijk zijn "bijzaken" waar de echte moslim zonder enig probleem afstand van kan doen....
maw er is werkelijk niets dat een moslim tegenhoudt om "geïntegreerd" te zijn, zoals ze ook in een ver verleden bewezen hebben in diverse beschavingen...

Het is waar dat er een grote tegenstelling is in de Moslimwereld tussen de houding van een Kalief Haroen (die geschenken zond aan Karel de Grote)
en diegene die de grote bibiliotheek van Alexandrië vernietigde onder de vaststelling dat in die boeken ofwel zaken stonden niet-konform aan de Koran (en dan is het goed om ze te vernietigen) ofwel zaken konform aan de koran (& dan waren ze eigenlijk overbodig en konden gerust vernietigd worden).

Maar ja :met geschiedenis kan je elkaar om de oren blijven slaan of zoals onze nationale held Godfied van Bouillon zei bij de verovering en de daaropvolgende slachting van Moslims, Joden en Christenen zei :
ofwel zijn het ongelovige honden & die gaan naar de hel, ofwel zijn het christenbroeders & die gaan naar de hemel ; om geen ongelovigen te missen zullen we ze maar allemaal afslachten.


Is het niet prachtig dat het mogelijk is een "gemeenschappelijke basis
van pure menselijkheid" te kunnen vinden om een harmonieus samenleven te kunnen bewerkstelligen ?

Prachtig mischien wel, maar vooral UTOPISCH !

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door hamer

Ik ken wel een paar Europese vrouwen die met gasten van islamietische komaf getrouwd zijn, of samenleven, omgedraaid zie ik dat veel minder ( moslima's met blanke autochtonen ). Waarom ?

Omdat een moslim mag trouwen met wie niet tot het geloof behoord maar een moslima niet; haar echtgenoot moet een moslim zijn.
Omdat de man de verantwoordelijkheid draagt zijn nakomelingen op te voeden tot moslim, daarom is dit zo.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Khomeini was veel korter aan de macht & in tegenstelling tot Nasser een Theocraat. Nasser was bovendien een arabisch nationalist, zijn "levenswerk" was het tot stand brengen van een verenigde arabische republiek Van syrië en Irak tot Lybië ; terwijl Khomeini eigenlijk geen
gebiedsuitbreiding voor het "Perzische rijk" zocht. Hij had al olie genoeg binnen zijn grenzen. (Nasser in Egypte dus niet)

Gamal was aan arabische nationalist seculier socialist
Dat was niet goed voor het westen hé

Khomeini werkte vanuit Frankrijk en zijn revolutie is wat het westen juist wou, jij weet toch waarom?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Oh ja ? Filmpje(s) niet gezien ?
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=28



Oh ja ? Welke beschaving ? En welke is er niet aan kapot gegaan ?

[/quote]

Innhet romeinse rijk was de beschaving ook aan het kapot gaan, de beschaving gaat voortdurend kapot : hangt van je standpunt af wat je onder beschaving verstaat. Ik zeg alleen maar als je het bij de basisvoorwarden van het moslim zijn houdt (en dat zijn uitsluitend en alleen de 5 genoemde) is er geen enkele reden om te verklaren dat een moslim niet geïntegreerd kan zijn in onze beschaving. Het is trouwens zo dat reeds eeuwenlang er moslims in europa aanwezig zijn ttz; vanaf de Baltische staten tot Bulgarije..

Om één voorbeeld te noemen : in W.Shakespeare's drama Othello is de hoofdpersoon een moslim, een aanzienlijke generaal van het Venetiaanse leger (dat is dus niet ongewoon in die tijd).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Na het eten van een cervelaatworst is elke moslim hier welkom voor mij.

Ik ben geen moslim en at nog nooit cervela.

[hamer]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Gamal was aan arabische nationalist seculier socialist
Dat was niet goed voor het westen hé

Khomeini werkte vanuit Frankrijk en zijn revolutie is wat het westen juist wou, jij weet toch waarom?

Nasser was een vuile dief die het Suez-kanaal van het westen gestolen heeft !

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Omdat een moslim mag trouwen met wie niet tot het geloof behoord maar een moslima niet; haar echtgenoot moet een moslim zijn.
Omdat de man de verantwoordelijkheid draagt zijn nakomelingen op te voeden tot moslim, daarom is dit zo.

Het dulden van gemengde huwelijken is voor ongeveer alle religies een novum. In de praktijk vegen in voorkomende gevallen de mensen daar vierkant hun voeten aan & vraag me nu maar of ik soms al moslima's geneukt heb....

[hamer]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben geen moslim en at nog nooit cervela.

In de cantine op school ? In het leger ? In de gevangenis ? Nog nooit ? Zeker van ?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben geen moslim en at nog nooit cervela.

DE bekende hamburgerketens maken hun gehaktlappen echt niet van halal vlees & toch zitten die volksrestaurants van de snelle hap ieder weekend vol met netjes gehoofddoekte deugdzame moslima's die een heerlijk stukje haram vlees genieten in een 1984 waardige dubbeldunkstijl...
Naar men zegt is eennhoofdoekenloze toestand voor een moslima vrij van zonde, maar het eten van haramvlees daarentegen...

Nu moeten we niet beginnen om de "zonden" van de moslims te vermelden
om aan te tonen dat een mens het niet altijd zo nauw neemt met geboden en verboden, dat doen we zelf ook niet, waarom zouden we moslims dan als een soort van heilige ŭbermenschen moeten gaan beschouwen ?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door hamer

Prachtig mischien wel, maar vooral UTOPISCH !

Inderdaad. Onze zogenaamde elite beseft niet waar ze mee bezig zijn.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=28

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Gezien op Al Jazeera : er zijn slechts 5 zaken waarover alle moslims het eens zijn (hadj, halal eten, ramadan en zakaat/ Bedevaart, voedselvoorschriften, vasten en giften) maw alle zaken die je opsomt als zijnde inherent aan het moslimgeloof en schadelijk zijn "bijzaken" waar de echte moslim zonder enig probleem afstand van kan doen....
maw er is werkelijk niets dat een moslim tegenhoudt om "geïntegreerd" te zijn, zoals ze ook in een ver verleden bewezen hebben in diverse beschavingen...

Er zijn principes die vast staan en die een framework voorzien, binnen deze framework biedt islam veel vrijheid om de leer van de islam in wat betreft de zaken van aardse leven contextueel afhankelijk van tijd-gebied-omstandigheid te interpreteren en toe te passen rekening houdend met de fundamenten en principes die altijd en overal dezelfde blijven.

De islam is geschikt voor alle tijden en in alle gebieden. In de islamitische geschiedenis en de ontwikkeling van de culturele geschiedenis van de islam is dit feit praktisch gemanipuleerd.

Het is waar dat er een grote tegenstelling is in de Moslimwereld tussen de houding van een Kalief Haroen (die geschenken zond aan Karel de Grote)
en diegene die de grote bibiliotheek van Alexandrië vernietigde onder de vaststelling dat in die boeken ofwel zaken stonden niet-konform aan de Koran (en dan is het goed om ze te vernietigen) ofwel zaken konform aan de koran (& dan waren ze eigenlijk overbodig en konden gerust vernietigd worden).

Who destroyed Alexandria Library?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Inderdaad. Onze zogenaamde elite beseft niet waar ze mee bezig zijn.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=28

Dat zijn sprookjes.

Dit is een feit
http://www.youtube.com/watch?v=wrW4fOGIMVY

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Oh ja ? Filmpje(s) niet gezien ?
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=28

Dat is een sprookje, en dit is een feit:
http://www.youtube.com/watch?v=wrW4fOGIMVY

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Innhet romeinse rijk was de beschaving ook aan het kapot gaan, de beschaving gaat voortdurend kapot : hangt van je standpunt af wat je onder beschaving verstaat.

Onder de voet gelopen door barbaren.

Ik zeg alleen maar als je het bij de basisvoorwarden van het moslim zijn houdt (en dat zijn uitsluitend en alleen de 5 genoemde) is er geen enkele reden om te verklaren dat een moslim niet geïntegreerd kan zijn in onze beschaving.

ISSlam bestaat slechts voor 20% uit iets wat men spirtitueel kan noemen al de rest bestaat uit ideologie. Zodra de moslimgemeenschap ergens groot genoeg in aantal is steekt die ideologie de kop op.

Het is trouwens zo dat reeds eeuwenlang er moslims in europa aanwezig zijn ttz; vanaf de Baltische staten tot Bulgarije..

Ga eens aan de niet-moslims in bvb Bulgarije vragen hoe zij over de eeuwenlange iSSlamitische bezetting denken. Hoe fantastisch dat dat wel was (grapje)

De zogenaamde elite die aan de macht is zou beter eens beginnen met te leren wat iSSlam is voor zij verder doet met dit gevaarlijke, voor onze vrije westerse democratische samenleving, nefaste experiment. Geen zinnig mens wenst de iSSlamitische soort van 'vrede'.

http://www.youtube.com/watch?v=xtShO...video_response
http://www.youtube.com/watch?v=P3MxY...response_watch
http://www.youtube.com/watch?v=OJAVN...response_watch

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Omdat een moslim mag trouwen met wie niet tot het geloof behoord maar een moslima niet; haar echtgenoot moet een moslim zijn.
Omdat de man de verantwoordelijkheid draagt zijn nakomelingen op te voeden tot moslim, daarom is dit zo.

Een moslimman mag van de islam met een vrouw van mensen van het boek trouwen, maar een moslima mag dat van de islam niet.

Waarom?
http://www.islamonline.net/servlet/S...=1119503543656
http://sisters.islamway.com/modules....rticle&sid=230

Maar in de praktijk gebeurt iets anders en niemand kan jou dwingen tot een huwelijk. In een moslimland heeft niemand het recht om het geloof van een andere te ondervragen, zolang je geen goddeloosheid in het openbaar uit, ben je gewoon islamitisch opgevoed en je behoort dus tot de islamitische gemeenschap, ook al ben je feitelijk een marxist bijvoorbeeld, wij hebben geen inquisitio haereticae pravitatis in de islam en wij hebben dat nooit gehad. je leeft gewoon u leven en je valt niemand lastig met jouw ideeën die vreemd zijn in een land met staatsreligie, en je richt jouw vereniging of politieke partij op of weet ik veel wat en je gaat dan te rechts of te links, niemand ligt er wakker van.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het dulden van gemengde huwelijken is voor ongeveer alle religies een novum. In de praktijk vegen in voorkomende gevallen de mensen daar vierkant hun voeten aan & vraag me nu maar of ik soms al moslima's geneukt heb....

Punt van Alice heeft met huwelijk te maken, niet ontucht want ze weet ook dat veel moslims de islam amper praktiseren, je hebt veel moslims die overspel of ontucht plegen met iemand van ander geloof/afkomst, en je hebt ook veel moslims die veel zaken doen die eigenlijk volgens de islam haram (niet toegelaten) zijn zoals alcohol drinken, niet bidden of niet regelmatig, ouders mishandelen of in een bejaardenhuis laten, varkensvlees eten, werkloosheidsuitkering profiteren dan in zwart gaan werken of geen werk zoeken, liegen, roddelen, tijd verspillen met onzinnige dingen, film kijken of muziek beluisteren of een spel spelen die niet aan de islamitische voorwaarden voldoen, en zo kan ik nog veel dingen opsommen.

In de praktijk heb je zo'n gevallen een moslima huwt een niet-moslim of een man die gewoon op papier met een attestje moslim is, sommige beseffen dat ze verkeerd hebben gedaan en gaan scheiden en anderen verkeren gewoon verder in de fout, laatst heb ik een Belgische zuster ontmoet, ze bekeerde tot de islam maar haar maar is ook belg en geen moslim, ze weet dat ze niet met die man mag blijven, maar ze houdt ook zo erg van haar gezinnetje, haar man en haar 3 schattige kindjes, dit is extreem apart, maar ja als je echt gelovig en praktiseerend bent dan is jouw geloof boven alles.