30% of tot 8990 € korting op E-auto

[brother paul]

maddox

wat is het rendement van een diesel motor aan500tpm-1200tpm ?
wat is het rendement van een motor aan 2000tpm op zijn optimale koppelpunt bvb. ?

ik dacht dat bij lage toeren (tijdens het accelereren) de motor net wanneer hij het meest energie zou moeten produceren daar net het minste produceert, zeg maar 10%
ik dacht dat bij hogere toeren, zijn optimaal punt dus, aan 2000tpm bvb hij rond de 30% haalt

Een electromotor, haalt dus zelfs bij de laagste toeren zijn rendement.

Dus het principe is dat je de 'generator' laat draaien op zijn 'optimaal punt van 30% rendement' en dat je de electromotoren gebruikt omdat ze gewoon altijd efficient werken, werkt het geheel efficienter en energiezuiniger.

gewoonlijk zit men nog te lullen over de remenergie, maar daar zit inderdaad nog veel verborgen energie, maar feitelijk komt die energie nooit 100% gerecupereerd. zeg maar 50% remenergierecuperatie.

[chris k]

De beste er stond ergens in het begin.............
-------------------------------------------------------------------------------
Etienne Schouppe, Staatssecretaris van Mobiliteit, heeft voor het kantoor van een leasebedrijf in Zaventem 's lands eerste herlaadzuil voor elektrische auto's ingewijd.
-------------------------------------------------------------------------------


Tegen gaan p*ssen?

[guido 007]

Nood aan een gezamenlijke aanbesteding voor elektrische auto’s

Vlaams parlementslid N-VA
Liesbeth Homans

Vlaams parlementslid Liesbeth Homans (N-VA) wil de introductie van elektrische auto’s in Vlaanderen drastisch versnellen. De Vlaamse overheid kan hierin een belangrijke rol spelen door de creatie van een ‘Vlaams Platform Elektrische Auto’ en het organiseren van een gezamenlijke aanbesteding in samenwerking met Vlaamse bedrijven en organisaties voor de levering van een groot aantal elektrische voertuigen. Dit zal de productie een stevige impuls geven. De suggestie van minister Lieten, om elektrische auto’s tijdens de spits toe te laten op de busstroken, geeft Homans weinig kans op slagen.

“Vlaanderen dreigt de trein van de elektrische auto te missen. En dat mogen we niet laten gebeuren”, zegt Vlaams parlementslid Liesbeth Homans. “Minister Lieten maakte onlangs 400.000 euro vrij voor het opzetten van een ‘proeftuin’ en via Flanders’ DRIVE wordt er bijkomend zo’n 7,5 miljoen euro geïnvesteerd in assemblagebedrijven die zich voorbereiden op de productie van elektrische en hybride voertuigen. Dat is een goede zaak. Maar net als Vlaams minister-president Kris Peeters, pleit ik ervoor om meer te investeren in deze innovatieve economie. Om zo een nieuwe en noodzakelijke boost te geven aan de auto-industrie in Vlaanderen en opnieuw meer werkgelegenheid te creëren bij de toeleveranciers.”

De beste manier om productiebedrijven aan te moedigen om toch maar voor de elektrische auto te kiezen, is via een gezamenlijke aanbesteding die kan uitgaan van de verschillende overheden en geïnteresseerde Vlaamse bedrijven en organisaties. “Op die manier kan er in één klap een aanzienlijk aantal elektrische wagens worden besteld. Zo zijn de productiebedrijven zeker dat hun investeringen zullen lonen, worden de hoge ontwikkelingskosten overbrugbaar en zakt de prijs per wagen.”

Verder stelt Homans voor om – in navolging van Nederland - een Vlaams Platform Elektrische Auto op te richten. Dit platform moet dan een globale strategie ontwikkelen. “Hierin is plaats voor vertegenwoordigers van de verschillende overheden en administraties, de auto-industrie, netwerk- en verkeerssystemen (zoals netwerkbeheerders en energie- en brandstofbedrijven), verkeer en vervoer (De Lijn, transportondernemingen,…), universiteiten en advies- en ingenieursbureaus”, aldus Homans.

Homans betwijfelt of de suggestie van minister Lieten om elektrische auto’s tijdens de spits op de busstroken te laten rijden, veel zoden aan de dijk zal zetten. “Ik sta volledig achter het voorstel, maar De Lijn laat vandaag zelfs geen collectief woon-werkverkeer toe op deze busbanen. Het zou me dan ook verwonderen moest ze morgen wel elektrische auto’s op de vrije busbanen laten rijden.”

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maddox

wat is het rendement van een diesel motor aan500tpm-1200tpm ?
wat is het rendement van een motor aan 2000tpm op zijn optimale koppelpunt bvb. ?

ik dacht dat bij lage toeren (tijdens het accelereren) de motor net wanneer hij het meest energie zou moeten produceren daar net het minste produceert, zeg maar 10%
ik dacht dat bij hogere toeren, zijn optimaal punt dus, aan 2000tpm bvb hij rond de 30% haalt

Een electromotor, haalt dus zelfs bij de laagste toeren zijn rendement.

Dus het principe is dat je de 'generator' laat draaien op zijn 'optimaal punt van 30% rendement' en dat je de electromotoren gebruikt omdat ze gewoon altijd efficient werken, werkt het geheel efficienter en energiezuiniger.

gewoonlijk zit men nog te lullen over de remenergie, maar daar zit inderdaad nog veel verborgen energie, maar feitelijk komt die energie nooit 100% gerecupereerd. zeg maar 50% remenergierecuperatie.

Er zou ook kunnen gedacht worden aan wisselstroom en een frequentievariator.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zou ook kunnen gedacht worden aan wisselstroom en een frequentievariator.

het probleem is precies dat batterijen gelijkstroom leveren, en moet omgezet worden van wisselstroom naar gelijkstroom bij regenerative braking en omgekeerd van gelijkstroom naar wisselstroom bij normaal rijden.
Men zit meestal te lullen over het rendement van het motor, zoals je zit te zeggen dat de verbranding in een motor bvb 97% efficient gebeurt, zit je daar volgens mij ook met een groot verlies

Intel is op de proppen gekomen met een maf systeem:
draadloze tranmissie van energie...
http://thefutureofthings.com/news/57...onstrated.html

en het werkt perfect, zeg maar 70% efficient, maar dat is efficienter dan uw laptop opladen bvb .

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het probleem is precies dat batterijen gelijkstroom leveren, en moet omgezet worden van wisselstroom naar gelijkstroom bij regenerative braking en omgekeerd van gelijkstroom naar wisselstroom bij normaal rijden.
Men zit meestal te lullen over het rendement van het motor, zoals je zit te zeggen dat de verbranding in een motor bvb 97% efficient gebeurt, zit je daar volgens mij ook met een groot verlies

Intel is op de proppen gekomen met een maf systeem:
draadloze tranmissie van energie...
http://thefutureofthings.com/news/57...onstrated.html

en het werkt perfect, zeg maar 70% efficient, maar dat is efficienter dan uw laptop opladen bvb .

Een gelijkstroommotor kan toch ook perfect.
Ik geloof nooit dat ze bij ons omzetten naar wisselstroom.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

maddox

wat is het rendement van een diesel motor aan500tpm-1200tpm ?
wat is het rendement van een motor aan 2000tpm op zijn optimale koppelpunt bvb ?
Ik dacht dat bij lage toeren (tijdens het accelereren) de motor net wanneer hij het meest energie zou moeten produceren daar net het minste produceert, zeg maar 10%
ik dacht dat bij hogere toeren, zijn optimaal punt dus, aan 2000tpm bvb hij rond de 30% haalt

Hangt volledig af van de opbouw van die dieselmotor. Er zijn diesels die een max rendement van 50% halen, tegen 75 toeren per minuut, en er zijn diesels die hun max van 18% rendement halen tegen 35000 rpm..

Een electromotor, haalt dus zelfs bij de laagste toeren zijn rendement.

Nope, een electromotor, haalt 0% rendement maar verbruikt het meest als die geblokkeerd staat, dan is het gewoon een verwarming. Vrij nutteloos als aandrijving.
En dan hebben we nog de verschillende types. Met of zonder permanent magneten, met of zonder koolborstels, gelijkstroom, wisselstroom, stappenmotor Thin gap, pancake, etc etc etc.

Bij gelijkstroommotoren is een haalbaar rendement van 50-85% zeer hoog. Bij wisselstroom-permanent magneet motoren is 97% haalbaar mits de beste materialen gebruikt zijn. Maar dat is alleen bij een bepaald toerental, want dat bepaald hoeveel vermogen er getrokken wordt, en welk uitgaand koppel met wel toerental gehaald word.

Dus het principe is dat je de 'generator' laat draaien op zijn 'optimaal punt van 30% rendement' en dat je de electromotoren gebruikt omdat ze gewoon altijd efficient werken, werkt het geheel efficienter en energiezuiniger.

Leuk idee, maar wat als je niet zoveel vermogen nodig hebt? Opslaan in een peperdure accu, die als ze wat bereik moet leveren, nog duurder en zwaarder word. Ook blijf je aanhikken tegen 2 details. Complexiteit en gewicht- je zit met 2 motortechnologiën en accu's in 1 wagen zitten.
We spreken dan nog niet eens over kostprijs.

Gewoonlijk zit men nog te lullen over de remenergie, maar daar zit inderdaad nog veel verborgen energie, maar feitelijk komt die energie nooit 100% gerecupereerd. Zeg maar 50% remenergierecuperatie.

Regeneratief remmen. Hangt volledig af van de gebruikte motoren, gebruikte accu's en electronica. En dan nog eens de software om die electronica aan te sturen.

Je kan een elektromotor over zichzelf kortsluiten en een zeer effectieve rem hebben.
Je kan die energie ook naar een accu sturen, maar al dat vermogen zou wel eens teveel kunnen zijn voor of de electronica, accu's of de motoras. Daar komt de software heel hard bij kijken.

Ik wil de motoren niet meer tellen waarvan we de assen gewoon de kop hebben afgewrongen door snelle richtingswissels.

[brother paul]

maddox ik wist dat jij dat beter ging uitleggen

[maddox]

Met plezier.
Zulke kennis heb ik moeten opdoen voor de hobby nietwaar.
Bijvoorbeeld , dat regeneratief remmen kan ons, in een zwaargewicht machine, met accu's laten toekomen die 25% lichter zijn dan onze tegenstanders die geen regeneratief remmen hebben.
Nadeel, de snelheidsregelaars zijn dan ook evenredig duurder.

En dan is het afhankelijk van de motoren. We hebben bijvoorbeeld de klassieke Bosch 750 GPA, een 24V 40A gelijkstroom,permanent magneet borstelmotor. Perfect bruikbaar in combinatie met een bepaald regeneratief remmende snelheidsregelaar.
Maar we hebben ook bijvoorbeeld de pancake Perm 080 , weegt een mooie kilo minder, levert meer vermogen door de kortere, grotere diameter rotor met veel lagere interne weerstand, maar is 2.5 keer duurder.
Als je daar regeneratief mee remt met diezelfde snelheidsregelaar, blaas je de snelheidsregelaar gewoon op. Weer €400 opgegaan in magische rook.

[no body]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja, Be heeft al een enorme achterstand tov de buurlanden... dat zal wel niemand verrassen...


Die ~ 9000 € korting verandert natuurlijk serieus het prijskaartje, als men daarbij nog rekening houdt met de zeer lage verbruiks- en onderhoudskosten, die de redelijk korte levensduur -max 10j- van het accupack zeker compenseren.
Nu nog voldoende quickcharge-laadpunten onderweg. Gelukkig woon ik aan de grens en rij ik meestal naar het buitenland, maar voor diegenen die centraal wonen is het hoog tijd dat er aktie ondernomen wordt betreft E-stations, tenminste langs de hoofd- en autosnelwegen.

Dit is geen reclame maar een vb. :

Een Tesla limousine (Model S) voor ~ 30.000 € vanaf einde 2011 ?
(260 km reikwijdte/ basisversie ?)

Pesentatiefilmpje op de weg: http://www.youtube.com/watch?v=HvzOdYVw6Pw



Details (engels):
http://green.autoblog.com/2009/03/26...ile-range-0-6/

http://www.teslamotors.com/models/index.php
Vragen (FAQs*) en EU-versie.pdf ; reikwijdte tot 300 miles of 480 km mogelijk (optie)
* vb.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

wat zijn het toch allemaal schatjes met het uitdelen van die premies ...
ze gaan allicht nog zeggen dat ze het voor het milieu doen
ik rijd met mijn vervuilende wagen tot hij het begeeft ...om hem dan te laten fiksen ...tot hij het weer begeeft ...enz enz ..en eens zien wie over een tijdsspanne van pakweg ..15 jaar het voordeligst is , en wie er het natuurvriendelijkst (hoewel dat me geen bal interesseert) is .
velen hebben al 3 wagens over 15 jaar gekocht , terwijl mijn puffer rijd tot er geen stukken meer voor te vinden zijn

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door no body

wat zijn het toch allemaal schatjes met het uitdelen van die premies ...
ze gaan allicht nog zeggen dat ze het voor het milieu doen
ik rijd met mijn vervuilende wagen tot hij het begeeft ...om hem dan te laten fiksen ...tot hij het weer begeeft ...enz enz ..en eens zien wie over een tijdsspanne van pakweg ..15 jaar het voordeligst is , en wie er het natuurvriendelijkst (hoewel dat me geen bal interesseert) is .
velen hebben al 3 wagens over 15 jaar gekocht , terwijl mijn puffer rijd tot er geen stukken meer voor te vinden zijn

he simpel toch, die electrische wagen. Want hij verbruikt dus echt wel het equivalent van 1-2l/100km, en electriciteit haalt wel een pak monopoliebelasting op zijn dak, maar is toch nog altijd niet belast zoals diesel/benzine.

Als je dus echt wel een pendelbeweging hebt die het equivalent is van nooit verder dan 100km rijden, kun je perfect met een electrisch voertuig de voeten uit.

het moet zelfs geen auto zijn voglens mij

bmw c1-electrisch
http://www.autoblog.nl/archive/2009/...r-wilde-hebben

Trike, hybrid, piaggio, met 2-3liter verbruik
http://www.autoblog.nl/archive/2009/...gio-mp3-hybrid

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoor promimenten altijd maar zeggen dat de verbrandingsmotor zeker nog minstens 20 jaar de dienst zal uitmaken bij de nieuwe inschrijvingen in Europa.

Ik heb die Tesla gezien in het BBC programma Top Gear.
De akku was binnen de koste keren leeg.

Ik heb geen centen om een autootje te kopen waarmee in niet op reis kan.
Ik denk dat de toekomst in de brandstofcel zit, zolang dat niet echt op punt staat is alles een maat voor niets en zuiver "marketing"

Sorry hoor.... dat is mijn idee.

De toekomst zit in de hybride voertuigen.
Voertuigen met een elektromotor en een generator. Ongeveer hetzelfde als een dieselelektrische locomotief.
Het voordeel van zo'n platform is dat dat enorm flexibel is aangezien die generator op eender welke brandstof kan werken naargelang de plaatselijke voorraad (biomassa/hout/ethanol/gas/aluminium/plantaardige olie/etc). En indien men plaatselijk geen brandstof heeft kan men elektrische batterijen voorzien.
Ook een voordeel daarvan is dat zo'n generator constant aan zijn meest efficiënte regime kan werken tov de huidige automotoren met variabel toerental (en efficiëntie).

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Die ~ 9000 € korting verandert natuurlijk serieus het prijskaartje, als men daarbij nog rekening houdt met de zeer lage verbruiks- en onderhoudskosten, die de redelijk korte levensduur -max 10j- van het accupack zeker compenseren.

Als elektrische auto's echt de toekomst zijn dan is het dom om ze te subsidiëren. Als elektrische auto's echt de toekomst zijn dan moeten de constructeurs integendeel uitgedaagd worden om hun uiterste best te doen zodat een product kan ontstaan dat inderdaad beter is. Dat kan alleen wanneer met gelijke wapens wordt gestreden.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Idd, gemiddeld zo´n 2-3 maal efficiënter, hier een studie van 2006, alle soorten motoren.
(idd, electriciteit door gas of olie opgewekt)

In de tabel wordt elektrische energie opgewekt uit aardgas met een rendement well to station van 52.5%. Dat lijkt inderdaad realistisch als van een STEG centrale gebruik wordt gemaakt. Die STEG centrales kunnen blijkbaar een elektrisch rendement tot 61% halen. ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Stoom-_en_gascentrale ) Van die 61% moeten nog de verliezen van het winnen van het aardgas en het transport tot de centrale afgetrokken worden.
Goed punt.
Maar in de tabel verbruikt de Tesla 110 Wh/km. Als je de cijfers van de Jetta diesel (50mpg) omrekent komt die op ongeveer 600 Wh/km, bijna 6 keer zo hoog als de Tesla. Als die dieselmotor in de Jetta een realistische 30% rendement haalt zou de Tesla dus 180% moeten halen uit zijn elektrische motor. Lijkt mij technisch niet geloofwaardig.
Als een meer realistisch elektrisch motorrendement van 90% wordt aangenomen verbruikt de Tesla ongeveer evenveel well to wheel als de hybride of de diesel.
Ik denk dat dat dichter bij de werkelijkheid aansluit.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Als elektrische auto's echt de toekomst zijn dan is het dom om ze te subsidiëren. Als elektrische auto's echt de toekomst zijn dan moeten de constructeurs integendeel uitgedaagd worden om hun uiterste best te doen zodat een product kan ontstaan dat inderdaad beter is. Dat kan alleen wanneer met gelijke wapens wordt gestreden.

Je moet daar eens op letten, de constructeurs hebben al 100 jaar de kans om electrische voertuigen op de markt te zetten. Ze blokkeren al jaren op de capaciteit van de batterijen.

Er bestaat dus geen 'onzichtbare hand' die deze industrie zal overtuigen om die voertuigen te beginnen maken.
IN 2000 gingen ze tegen 2010 hybriden op de markt brengen, gingen ze de FUELCELL waterstof auto op de markt zetten etc.

We zijn nu 2010 en waar zijn al die FUELCELL auto's ? waar zijn al die hybrides tenzij bij Toyota ? waar koop je al die electrische auto's ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

In de tabel wordt elektrische energie opgewekt uit aardgas met een rendement well to station van 52.5%. Dat lijkt inderdaad realistisch als van een STEG centrale gebruik wordt gemaakt. Die STEG centrales kunnen blijkbaar een elektrisch rendement tot 61% halen. ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Stoom-_en_gascentrale ) Van die 61% moeten nog de verliezen van het winnen van het aardgas en het transport tot de centrale afgetrokken worden.
Goed punt.
Maar in de tabel verbruikt de Tesla 110 Wh/km. Als je de cijfers van de Jetta diesel (50mpg) omrekent komt die op ongeveer 600 Wh/km, bijna 6 keer zo hoog als de Tesla. Als die dieselmotor in de Jetta een realistische 30% rendement haalt zou de Tesla dus 180% moeten halen uit zijn elektrische motor. Lijkt mij technisch niet geloofwaardig.
Als een meer realistisch elektrisch motorrendement van 90% wordt aangenomen verbruikt de Tesla ongeveer evenveel well to wheel als de hybride of de diesel.
Ik denk dat dat dichter bij de werkelijkheid aansluit.

bekijk dat grafiekje eens

http://pics.tdiclub.com/data/503/136...H_circleda.JPG

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet daar eens op letten, de constructeurs hebben al 100 jaar de kans om electrische voertuigen op de markt te zetten. Ze blokkeren al jaren op de capaciteit van de batterijen.

Er bestaat dus geen 'onzichtbare hand' die deze industrie zal overtuigen om die voertuigen te beginnen maken.

IN 2000 gingen ze tegen 2010 hybriden op de markt brengen, gingen ze de FUELCELL waterstof auto op de markt zetten etc.

We zijn nu 2010 en waar zijn al die FUELCELL auto's ? waar zijn al die hybrides tenzij bij Toyota ? waar koop je al die electrische auto's ?

Inderdaad. Waarom niet? Omdat de oplossingen vandaag niet goed genoeg zijn. Als het product zichzelf niet kan verkopen komt het er niet. En dat is goed. Het is wachten tot iemand met het goede idee komt.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bekijk dat grafiekje eens

http://pics.tdiclub.com/data/503/136...H_circleda.JPG

Ik zie enkel een logo. Is het dat wat je bedoelt?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

(...)
Homans betwijfelt of de suggestie van minister Lieten om elektrische auto’s tijdens de spits op de busstroken te laten rijden, veel zoden aan de dijk zal zetten. “Ik sta volledig achter het voorstel, maar De Lijn laat vandaag zelfs geen collectief woon-werkverkeer toe op deze busbanen. Het zou me dan ook verwonderen moest ze morgen wel elektrische auto’s op de vrije busbanen laten rijden.”

Is de Lijn dan eigenaar van die vrije busbanen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Is de Lijn dan eigenaar van die vrije busbanen?

Nee De Lijn is geen eigenaar. De busbanen zijn wel speciaal voor De Lijn aangelegd en / of voorbehouden, en daar wringt het schoentje.