Betekenis van links rechts vandaag - Pagina 3

De Garde · 30 december 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Politieke macht en economische macht kan je uiteraard niet los van elkaar zien. Ik zie niet in wat er links of rechts zou zijn, aan die stelling.

Je reageert eigenlijk alleen op een bedenking in het kader van het ontbreken van een 'links' alternatief tegenover wat jij als 'rechts' bestempelt.

Jaani_Dushman · 30 december 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Je reageert eigenlijk alleen op een bedenking in het kader van het ontbreken van een 'links' alternatief tegenover wat jij als 'rechts' bestempelt.

Het is toch evident dat een rechtse binnen een liberale maatschappij gaat ontkennen dat er een alternatief zou zijn.

De Garde · 30 december 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het is toch evident dat een rechtse binnen een liberale maatschappij gaat ontkennen dat er een alternatief zou zijn.

En de omgekeerde redenering gaat uiteraard niet op. Een beetje buiten de clichés blijven Jaani. Of heb je nog een kater van gisteren?

Tot 1989 was er communisme in een deel van de wereld. In Rusland is dat volledig weg, in China is de economische onderbouw weg.

Jaani_Dushman · 30 december 2009, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

En de omgekeerde redenering gaat uiteraard niet op. Een beetje buiten de clichés blijven Jaani. Of heb je nog een kater van gisteren?

Tot 1989 was er communisme in een deel van de wereld. In Rusland is dat volledig weg, in China is de economische onderbouw weg.

Ten eerste heb ik geen Sovjetunie of China nodig als blauwdruk hoe we hier in Vlaanderen onze zaken zouden moeten regelen. Dat zal moeten gebeuren vanuit de specifieke Vlaamse context.

Ten tweede is het natuurlijk hilarisch om te beweren dat links niet meer bestaat, sinds de val van de Sovjetunie. Met hetzelfde gemak zou ik kunnen beweren dat de vrije markt niet bestaat sinds het aftreden van Pinochet.
Misschien mag binnen jouw ideologie China hét voorbeeld zijn waaraan we ons moeten spiegelen, dat wil niet zeggen dat ik vind dat we klakkeloos het beleid van Evo Morales of Hugo Chavez moeten overnemen.
Als we in Vlaanderen zien hoe de mensen protesteerden tegen de massaontslagen bij Ford Genk en toeleveringsbedrijven, het protest tegen het Generatiepact, etc... dan is het duidelijk dat het alsmaar killer wordend liberalisme niet de enige weg kan zijn.
Het rechtse beleid, dat altijd gericht is op machtsconcentratie bij een beperkte elite (of het nu over een financiële, industriële, religieuze, adelijke,... elite gaat maakt op zich geen verschil) botst op een (in mijn ogen nog veel te braaf) verzet van links die altijd gericht is op macht bij de bevolking. Met de financiële crisis kraakte uw systeem in haar voegen. Plots waren nationaliseringen prima maatregelen. Als het is om de macht van de financiële elite te verdedigen, zijn nationaliseringen voor rechts okee. Maar als het aangewend wordt om de belangen van de bevolking te verdedigen, is het voor rechts des duivels.

guerin · 30 december 2009, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

links = socialisme = staatsgeleide economie
rechts = kapitalisme = vrije markteconomie

Niet echt moeilijk.

nou,economie als een abstract gegeven want geen wan beide lukt!

De Garde · 30 december 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ten eerste heb ik geen Sovjetunie of China nodig als blauwdruk hoe we hier in Vlaanderen onze zaken zouden moeten regelen. Dat zal moeten gebeuren vanuit de specifieke Vlaamse context.

Ten tweede is het natuurlijk hilarisch om te beweren dat links niet meer bestaat, sinds de val van de Sovjetunie. Met hetzelfde gemak zou ik kunnen beweren dat de vrije markt niet bestaat sinds het aftreden van Pinochet.
Misschien mag binnen jouw ideologie China hét voorbeeld zijn waaraan we ons moeten spiegelen, dat wil niet zeggen dat ik vind dat we klakkeloos het beleid van Evo Morales of Hugo Chavez moeten overnemen.
Als we in Vlaanderen zien hoe de mensen protesteerden tegen de massaontslagen bij Ford Genk en toeleveringsbedrijven, het protest tegen het Generatiepact, etc... dan is het duidelijk dat het alsmaar killer wordend liberalisme niet de enige weg kan zijn.
Het rechtse beleid, dat altijd gericht is op machtsconcentratie bij een beperkte elite (of het nu over een financiële, industriële, religieuze, adelijke,... elite gaat maakt op zich geen verschil) botst op een (in mijn ogen nog veel te braaf) verzet van links die altijd gericht is op macht bij de bevolking. Met de financiële crisis kraakte uw systeem in haar voegen. Plots waren nationaliseringen prima maatregelen. Als het is om de macht van de financiële elite te verdedigen, zijn nationaliseringen voor rechts okee. Maar als het aangewend wordt om de belangen van de bevolking te verdedigen, is het voor rechts des duivels.

1. Dat ben ik met je eens. Maar we gaan hier van een discussie 'links' en 'rechts', wat toch een globaal iets is, naar een discussie over hoe het in Vlaanderen moet. Als ik dan zeg dat er momenteel geen werkend alternatief is voor de huidige toestand dan is dat een vaststelling.

2. Heb ik gezegd dat links niet meer bestaat? Ik had het over een momenteel werkend links systeem dat buiten de vrijhandel van dit moment staat. Dat is er niet. Natuurlijk zijn er nog linkse stromingen.

Ik steun China niet. Maar mag ik nog de interesse hebben om te kijken hoe een opkomende wereldmacht in elkaar zit en er - gezien het verleden - toch enige conclusies aan verbinden voor de toekomst? Een toekomst waar we hoe dan ook mee geconfronteerd zullen worden.

Ik ben overigens geen liberaal, maar naar traditie worden conservatieven en liberalen graag op een hoopje gegooid. Ik ben als nationalist voorstander van het onder nationale controle houden van een aantal kernsectoren in de economie en ik heb ook met verwondering gezien hoe de liberalen ineens voor nationaliseringen waren toen het hen uitkwam (dat het Bill Clinton was die de basis legde voor de crisis vergeten ze dan idd). Maar ik geloof niet in een socialistische economie.

Kwestie van iets duidelijk te maken.

Txiki · 30 december 2009, 23:02

Ooit zongen wij als kind een liedje:

links! rechts!
kattemoestès!

links rechts links rechts links rechts!
kattemoestès!

respublica · 30 december 2009, 23:46

Volgens mij zijn er gewoon meerdere definities:
links en rechts (economisch) = staatseconomie vs vrije markt
links en rechts (europa) = pro-europa vs anti-europa
links en rechts (ethisch) = pro-abortus/euthanasie/homohuwelijk/vrijheid-blijheid vs voor inperking van de vrijheid (economisch is rechts voor vrijheid, ethisch is links voor vrijheid)
links en rechts (institutioneel) = pro-België vs pro-Vlaanderen (merk op dat links hier conservatief betekent)

LDD is economisch rechts maar ethisch links.
N-VA is economisch centrum maar rechts qua staatshervorming.
VB is ethisch zeer rechts maar economisch eerder links.
Kortom volgens mij is de verwarring compleet en is de keuze van termen eigenlijk niet goed. Rechts betekent historisch bijvoorbeeld ook royalistisch, maar dat is in Vlaanderen zeker niet zo.

Ik denk dat de meeste juiste versie van rechts/links gaat over de maakbare samenleving. Rechts gelooft er niet in, links wel. Maar volgens dit onderscheid werken maar weinig mensen.

De Garde · 30 december 2009, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Volgens mij zijn er gewoon meerdere definities:
links en rechts (economisch) = staatseconomie vs vrije markt
links en rechts (europa) = pro-europa vs anti-europa
links en rechts (ethisch) = pro-abortus/euthanasie/homohuwelijk/vrijheid-blijheid vs voor inperking van de vrijheid (economisch is rechts voor vrijheid, ethisch is links voor vrijheid)
links en rechts (institutioneel) = pro-België vs pro-Vlaanderen (merk op dat links hier conservatief betekent)

LDD is economisch rechts maar ethisch links.
N-VA is economisch centrum maar rechts qua staatshervorming.
VB is ethisch zeer rechts maar economisch eerder links.
Kortom volgens mij is de verwarring compleet en is de keuze van termen eigenlijk niet goed. Rechts betekent historisch bijvoorbeeld ook royalistisch, maar dat is in Vlaanderen zeker niet zo.

Leuke poging. Maar ter linkerzijde zijn er traditioneel ook Eurocritici. De SP in Nederland was bijvoorbeeld de gangmaker van de 'neen'-campagne in het referendum rond de Europese grondwet. Hetzelfde gold voor Frankrijk.

Je ethische definitie is niet zonder waardebepaling van jezelf. Op een aantal punten kan je je de vraag stellen of de vrijheid op ethisch vlak zo absoluut moet zijn en of het leven geen bescherming verdient.

Qua staatskunde klopt dat wel grotendeels.

Wat de partijen betreft: Vlaams Belang is qua staatsvorming zéér rechts. Kwestie van...

Txiki · 30 december 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Volgens mij zijn er gewoon meerdere definities:
links en rechts (economisch) = staatseconomie vs vrije markt
links en rechts (europa) = pro-europa vs anti-europa
links en rechts (ethisch) = pro-abortus/euthanasie/homohuwelijk/vrijheid-blijheid vs voor inperking van de vrijheid (economisch is rechts voor vrijheid, ethisch is links voor vrijheid)
links en rechts (institutioneel) = pro-België vs pro-Vlaanderen (merk op dat links hier conservatief betekent)

LDD is economisch rechts maar ethisch links.
N-VA is economisch centrum maar rechts qua staatshervorming.
VB is ethisch zeer rechts maar economisch eerder links.
Kortom volgens mij is de verwarring compleet en is de keuze van termen eigenlijk niet goed. Rechts betekent historisch bijvoorbeeld ook royalistisch, maar dat is in Vlaanderen zeker niet zo.

Ik denk dat de meeste juiste versie van rechts/links gaat over de maakbare samenleving. Rechts gelooft er niet in, links wel. Maar volgens dit onderscheid werken maar weinig mensen.

Je moet aan je voorzitter maar eens vragen wat hij gezegd heeft over dat "centrum-rechts" van de N-VA. Enne, hebben ze op het partijsecretariaat het boekje van Ludo Abicht niet meer liggen dat hij eens geschreven heeft voor zoveel jaar Volksunie? Eens navragen en eens lezen. Boeiende lectuur, zeker voor een N-VA'er.

Ambiorix · 31 december 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik denk dat de meeste juiste versie van rechts/links gaat over de maakbare samenleving. Rechts gelooft er niet in, links wel. Maar volgens dit onderscheid werken maar weinig mensen.

kan ik inkomen.
Alhoewel.. Zich afzetten tegen multiraciale samenlevingen, is dat ook niet de samenleving proberen te construeren naar een ideaal, i.e. maakbaar veronderstellen?

Ik geloof niet in het ideaal van een organisch gegroeide samenleving. Een volk, of beter de richting die een volk kan uitgaan, is zeker maakbaar.

driewerf · 31 december 2009, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ooit zongen wij als kind een liedje:

links! rechts!
kattemoestès!

links rechts links rechts links rechts!
kattemoestès!

De Mechelse variant luidt:
links rechts
kattevites
stekt a tiene in a tès.

Pelgrim · 31 december 2009, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Volgens mij zijn er gewoon meerdere definities:
links en rechts (economisch) = staatseconomie vs vrije markt
links en rechts (europa) = pro-europa vs anti-europa
links en rechts (ethisch) = pro-abortus/euthanasie/homohuwelijk/vrijheid-blijheid vs voor inperking van de vrijheid (economisch is rechts voor vrijheid, ethisch is links voor vrijheid)
links en rechts (institutioneel) = pro-België vs pro-Vlaanderen (merk op dat links hier conservatief betekent)

Dat klopt volgens mij langs geen kanten. De meest scherpe én inhoudelijke kritiek op de EU komt vooral van de linkerzijde waar rechts blijft steken in vaag pseudonationalistisch (niet eens echt nationalistisch) gezwets en nooit verder komt dan wat kakken op de Turken die niet eens bij de EU horen.
En volgens mij is belgicisme per definitie rechts. Wie een voorbijgestreefde staat, gecreëerd door bourgeoisie en adel, verdedigt stelt zich historisch gezien reactionair op.

xrc · 31 december 2009, 10:50

België behouden heeft niets, maar dan ook niets met conservatisme te maken. Wat een onzin.

Ambiorix · 31 december 2009, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

België behouden heeft niets, maar dan ook niets met conservatisme te maken. Wat een onzin.

Verlicht mij

driewerf · 31 december 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Heel globaal gezegd kan je stellen dan links blij is met maatregelen die dienen om Mohammedanen te knuffelen en gematigd rechts wil dat Mohammedanen zich hier maar eens normaal moeten gaan gedragen.

Zoals SP.A'er Patrick Janssens die wel een hoofdoekenverbod doordrukt in Antwerpen, en VLD'er Bart Somers die geen hoofddoekenverbod invoert aan de Mechelse loketten.

De Garde · 31 december 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Verlicht mij

Conservatisme is een maatschappij-ordening, een visie op de samenleving en geen visie op hoe staten juist moeten getekend worden. Dat kan perfect gecombineerd worden met nationalisme, maar ook even goed zonder. 't Is maar hoe je 't zelf wilt hé.

De Garde · 31 december 2009, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat klopt volgens mij langs geen kanten. De meest scherpe én inhoudelijke kritiek op de EU komt vooral van de linkerzijde waar rechts blijft steken in vaag pseudonationalistisch (niet eens echt nationalistisch) gezwets en nooit verder komt dan wat kakken op de Turken die niet eens bij de EU horen.
En volgens mij is belgicisme per definitie rechts. Wie een voorbijgestreefde staat, gecreëerd door bourgeoisie en adel, verdedigt stelt zich historisch gezien reactionair op.

Da's het juiste woord. Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen... om het met een schlager te zeggen.

Jaani_Dushman · 31 december 2009, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Volgens mij zijn er gewoon meerdere definities:
links en rechts (economisch) = staatseconomie vs vrije markt
links en rechts (europa) = pro-europa vs anti-europa
links en rechts (ethisch) = pro-abortus/euthanasie/homohuwelijk/vrijheid-blijheid vs voor inperking van de vrijheid (economisch is rechts voor vrijheid, ethisch is links voor vrijheid)
links en rechts (institutioneel) = pro-België vs pro-Vlaanderen (merk op dat links hier conservatief betekent)

Dan moet ik wel een behoorlijk rechtse zak zijn, in uw ogen.

Txiki · 31 december 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De Mechelse variant luidt:
links rechts
kattevites
stekt a tiene in a tès.

Die laatste zin was ik vergeten! Die zongen we er ook bij.

Waarschijnlijk is dat bij ons binnengeslopen via mijn moeder die in Mechelen naar school is geweest, en heeft zij er een eigen draaike aan gegeven.

30 december 2009, 23:02	#47
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ooit zongen wij als kind een liedje: links! rechts! kattemoestès! links rechts links rechts links rechts! kattemoestès! __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

30 december 2009, 23:46	#48
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Volgens mij zijn er gewoon meerdere definities: links en rechts (economisch) = staatseconomie vs vrije markt links en rechts (europa) = pro-europa vs anti-europa links en rechts (ethisch) = pro-abortus/euthanasie/homohuwelijk/vrijheid-blijheid vs voor inperking van de vrijheid (economisch is rechts voor vrijheid, ethisch is links voor vrijheid) links en rechts (institutioneel) = pro-België vs pro-Vlaanderen (merk op dat links hier conservatief betekent) LDD is economisch rechts maar ethisch links. N-VA is economisch centrum maar rechts qua staatshervorming. VB is ethisch zeer rechts maar economisch eerder links. Kortom volgens mij is de verwarring compleet en is de keuze van termen eigenlijk niet goed. Rechts betekent historisch bijvoorbeeld ook royalistisch, maar dat is in Vlaanderen zeker niet zo. Ik denk dat de meeste juiste versie van rechts/links gaat over de maakbare samenleving. Rechts gelooft er niet in, links wel. Maar volgens dit onderscheid werken maar weinig mensen. Laatst gewijzigd door respublica : 30 december 2009 om 23:49.

31 december 2009, 10:50	#54
xrc Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 mei 2005 Berichten: 2.114	België behouden heeft niets, maar dan ook niets met conservatisme te maken. Wat een onzin.