01/01/10 : Federale bijdrage electriciteit : + 50% - Pagina 3

Jantje · 2 januari 2010, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het gaat niet over een LPG installatie bij een wagen.
Het gaat wel degelijk over een vaste installatie waarop toestellen aangesloten worden / zijn.
De keurder keur de installatie tot aan het toestel (het toestel zelgf dus niet).
Ik heb ooit een gaskraantje, waar een gasbek of een friteuse op aangesloten kan worden, moeten dichtmaken met een stuk slang met een bout in. Dit om gasverlies te vermijden bij het per ongeluk opendraaien van de kraan. Voor de rest heb ik nog nooit een opmerking gekregen.
De installatie is aangesloten op een tank van 1600 liter. Deze tank wordt 5 jaarlijks gekeurd door?????, in opdracht van Primagaz.
De jaarlijkse keuring is een verplichting opgelegd door de gemeentelijke overheid om mijn uitbatingsvergunning te krijgen.

Je tank is onderworpen aan een door de wet bepaalde keuring en door de wet bepaalde normen.

De keuring die je gemeente oplegt, is niet aan regels opgelegd door de Belgische staat onderworpen en moet dus niet voldoen aan andere regels dan het veilig zijn volgens de opvattingen van de keurder.
En wat die afsluiting van de kraan betreft, normaal moet die afgesloten worden met een vaste dop.

Citaat:

Maar alle flexibele slangen specifiek voor aardgas/methaan/LPG/propaan/butaan zijn gemarkeerd en moeten in theorie een datumlabel krijgen. Althans, dat werd ons duidelijk gemaakt tijdens de opleiding die ik gevolgd heb bij een bekende wereldwijde slangenfabrikant.

Die labeldata zijn enkel van toepassing als het gaat over slangen gebruikt voor industrie gebonden bedrijvigheden.
Slangen gebruikt door een frituur of restaurant zijn niet onderworpen aan deze regel en mogen zelfs meer dan 100 jaar oud zijn, zolang ze niet lekken, mogen deze gebruikt worden.
Gasinstallatie voor privé gebruik zijn zelfs enkel onderworpen aan een keuring op lekken bij ingebruikname en dan enkel nog als het gaat over installaties met een tank van meer dan 2000liter of aardgas.
Daarna is er geen enkele keuring meer nodig, ongeacht wat er ook aan veranderd word. Enkel de tank is onderhevig aan de periodieke keuringen.
Waarom een biogasinstallatie daarna veiliger is dan andere gasinstallaties,is eenvoudig omdat een biogasinstallatie slechts naar een druk van 7bar gaat, terwijl de rest veel hoger gaat.

guido 007 · 2 januari 2010, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je tank is onderworpen aan een door de wet bepaalde keuring en door de wet bepaalde normen.

De keuring die je gemeente oplegt, is niet aan regels opgelegd door de Belgische staat onderworpen en moet dus niet voldoen aan andere regels dan het veilig zijn volgens de opvattingen van de keurder.
En wat die afsluiting van de kraan betreft, normaal moet die afgesloten worden met een vaste dop.

Die labeldata zijn enkel van toepassing als het gaat over slangen gebruikt voor industrie gebonden bedrijvigheden.
Slangen gebruikt door een frituur of restaurant zijn niet onderworpen aan deze regel en mogen zelfs meer dan 100 jaar oud zijn, zolang ze niet lekken, mogen deze gebruikt worden.
Gasinstallatie voor privé gebruik zijn zelfs enkel onderworpen aan een keuring op lekken bij ingebruikname en dan enkel nog als het gaat over installaties met een tank van meer dan 2000liter of aardgas.
Daarna is er geen enkele keuring meer nodig, ongeacht wat er ook aan veranderd word. Enkel de tank is onderhevig aan de periodieke keuringen.
Waarom een biogasinstallatie daarna veiliger is dan andere gasinstallaties,is eenvoudig omdat een biogasinstallatie slechts naar een druk van 7bar gaat, terwijl de rest veel hoger gaat.

De druk in de gastank ken ik niet.
Na het reduceerventiel is de druk 4 bar, tot aan de verdeling aan het gebouw. Daar wordt de druk gereduceerd naar 2 kg.

Mambo · 2 januari 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

dezelfde wet die bepaald dat je elk jaar de gasslang van mobiele gastoestellen moet vervangen (LPG voor de wagen dus)

Zacht koper in een dubbele krul, probleem onbestaande. Toestel is inbouw.
Ik ben redelijk thuis in de materie.

Zo'n koperen krul zit wel op de lpg leiding net voor de ontspanner, maar de ontspanner zit natuurlijk vast op de wagen.
De krul vangt dus de schokken op die manier.
Maar ik denk (ben het niet zeker echter), dat er voor een gasfornuis toch een stukje flexibel hoort tussen te zitten.

Of dat flexibelke nu jaarlijks moet vervangen worden? Bij mijn vorige wagen met lpg is dat toch nooit gedaan en nooit iets over gezegd bij de keuring ook.
t' is de eerste keer dat ik het hoor zelfs.
Het zal wel aan te raden zijn denk ik, rubber vergaat nu eenmaal een beetje.

guido 007 · 3 januari 2010, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zo'n koperen krul zit wel op de lpg leiding net voor de ontspanner, maar de ontspanner zit natuurlijk vast op de wagen.
De krul vangt dus de schokken op die manier.
Maar ik denk (ben het niet zeker echter), dat er voor een gasfornuis toch een stukje flexibel hoort tussen te zitten.

Of dat flexibelke nu jaarlijks moet vervangen worden? Bij mijn vorige wagen met lpg is dat toch nooit gedaan en nooit iets over gezegd bij de keuring ook.
t' is de eerste keer dat ik het hoor zelfs.
Het zal wel aan te raden zijn denk ik, rubber vergaat nu eenmaal een beetje.

Ik heb het nagevraagd bij mijn vriend (gisteren tijdens het nieuwjaar wensen) de garagist. Op de flexibel van een LPG tank staat een vervaldatum, hij wist niet van buiten te zeggen hoeveel jaar dit is. Als er iemand bij hem komt om de wagen na te kijken voor de keuring, en deze wagen heeft LPG, kijkt hij dit steeds na.

maddox · 3 januari 2010, 08:54

Jantje, het kan verklaren waarom ik dus "weet" dan flexibele slangen verplicht vervangen moeten worden indien gebruikt voor brandbaar gas. Het was puur industrieel dat ik werkte daarmee.

Voor de rest, mijn Opel Omega had een LPG instalatie en de 2de keer ik ermee naar de keuring ging, was de slang een week over tijd, ergo, een rooie kaart, laat de auto maar staan.
Gelukkig dat ik gewoon even kon bellen en een nieuwe slang werd ter plekke geleverd. Je had die mannen van de keuring moeten zien kijken.
Een LPG installatie toen (weet niet nu) had 1 verplichte flexibele aansluiting. Tussen vuldop en tank.

guido 007 · 3 januari 2010, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jantje, het kan verklaren waarom ik dus "weet" dan flexibele slangen verplicht vervangen moeten worden indien gebruikt voor brandbaar gas. Het was puur industrieel dat ik werkte daarmee.

Voor de rest, mijn Opel Omega had een LPG instalatie en de 2de keer ik ermee naar de keuring ging, was de slang een week over tijd, ergo, een rooie kaart, laat de auto maar staan.
Gelukkig dat ik gewoon even kon bellen en een nieuwe slang werd ter plekke geleverd. Je had die mannen van de keuring moeten zien kijken.
Een LPG installatie toen (weet niet nu) had 1 verplichte flexibele aansluiting. Tussen vuldop en tank.

Was dit een voorschrift van het bedrijf zelf?

Bij ons doen we bv preventief onderhoud, we vervangen lagers, cilinders, geleidingen die niet stuk zijn. Nergens staat voorgeschreven dat we dat moeten doen. Maar uit ervaring weten we dat die bepaalde onderdelen ongeveer zo lang meegaan. Wij zorgen er gewoon voor dat ze voor die tijd vervangen worden zodat het crash onderhoud minimaal is.

Het zou kunnen zijn dat uw bedrijf ook zo denkt of dat de fabrikant van de flexibels aangeeft om de slangen, die inensief gebruikt worden, tijdig vervangen moeten worden.

maddox · 3 januari 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Was dit een voorschrift van het bedrijf zelf?

Voor zover ik weet, wat het een wettelijke bepaling.

Citaat:

Bij ons doen we bv preventief onderhoud, we vervangen lagers, cilinders, geleidingen die niet stuk zijn. Nergens staat voorgeschreven dat we dat moeten doen. Maar uit ervaring weten we dat die bepaalde onderdelen ongeveer zo lang meegaan. Wij zorgen er gewoon voor dat ze voor die tijd vervangen worden zodat het crash onderhoud minimaal is.

Langzamerhand is dat ook aan't gebeuren bij mijn huidige werkgever.

Citaat:

Het zou kunnen zijn dat uw bedrijf ook zo denkt of dat de fabrikant van de flexibels aangeeft om de slangen, die inensief gebruikt worden, tijdig vervangen moeten worden .

Vorige werkgever, maar kom, dat is niet de situatie. De werkgever waar ik over spreek is een leverancier van slangen met koppelingen erop geperst. Op maat.

Jantje · 3 januari 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Was dit een voorschrift van het bedrijf zelf?

Bij ons doen we bv preventief onderhoud, we vervangen lagers, cilinders, geleidingen die niet stuk zijn. Nergens staat voorgeschreven dat we dat moeten doen. Maar uit ervaring weten we dat die bepaalde onderdelen ongeveer zo lang meegaan. Wij zorgen er gewoon voor dat ze voor die tijd vervangen worden zodat het crash onderhoud minimaal is.

Het zou kunnen zijn dat uw bedrijf ook zo denkt of dat de fabrikant van de flexibels aangeeft om de slangen, die inensief gebruikt worden, tijdig vervangen moeten worden.

Nee, er is een levensduur gekoppeld aan rubberen slagen.
Deze is afhankelijk, van het gebruik van de slang.
Dus plaats, druk, materiaal, product dat er door gaat, hoeveelheid en dergelijke zaken zijn bepalend voor deze levensduur.
Voor huishoudelijk en horeca gebruik zijn deze zo bepaald dat men er vanuit gaat dat de toestellen waarnaar ze lopen, reeds aan vervanging toe zijn voor de slangen zouden mogen lekken.
Maar het is gewoon een zeer goede aanrader om slangen steeds te vervangen na 5 jaar bij intensief gebruik, na 10 jaar bij huishoudelijk gebruik en binnen de 2 jaar op plaatsen waar er veel trillingen op de slangen voorkomt.
Dat zijn namelijk de garanties tijdsduren dat producenten van slangen geven bij juist gebruik van juiste slang voor hun producten.

maddox · 3 januari 2010, 10:42

Maar mensen, zouden we beter eens niet onze mogelijkheden, middelen en kennis samenslaan om dat stel bloedzuigers in Brussel eens een goeie kloot af te draaien?

guido 007 · 3 januari 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar mensen, zouden we beter eens niet onze mogelijkheden, middelen en kennis samenslaan om dat stel bloedzuigers in Brussel eens een goeie kloot af te draaien?

Ik heb een beetje mogelijkheden, kennis en middelen, zeg maar wat ik moet doen.

Mambo · 3 januari 2010, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor zover ik weet, wat het een wettelijke bepaling.

Langzamerhand is dat ook aan't gebeuren bij mijn huidige werkgever.

Vorige werkgever, maar kom, dat is niet de situatie. De werkgever waar ik over spreek is een leverancier van slangen met koppelingen erop geperst. Op maat.

hansaflex?

maddox · 3 januari 2010, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

hansaflex?

Kortbij, maar geen sigaar. Maakt niet uit, ik heb er wel veel geleerd, en de apparte opleiding bij D'Hollandia laadbruggen was zeer interessant.

Jantje · 3 januari 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar mensen, zouden we beter eens niet onze mogelijkheden, middelen en kennis samenslaan om dat stel bloedzuigers in Brussel eens een goeie kloot af te draaien?

Voor je de strijd met de bloedzuigers van Brussel kan starten, moet je eerst de dwazen in eigen rangen verslagen en zij zijn met heel veel.

Iemand die jarenlang als lasser werkt bij een bedrijf of andere zaken doet als technicus.
En waarvoor mensen meer moeten betalen aan taksen dan de goederen waar zijn, word duidelijk als een mislukte klusser beschouwd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

En ik wil zeker zo'n mislukte klusser langs mij hebben wonen?

Als de klusser de nodige vergunningen hiervoor krijgt en voldoet aan alle wettelijke veiligheidsregels dan zou ik het kunnen voor een stuk aanvaarden maar niet iedereen kan zomaar zijn eigen biogas tank gaan maken want dan zal het ni lang duren vooraleer we hele wijken zien in rook opgaan volgens mij

Maddox = lasser-metaalbewerker.
Mambo = eigenaar en beheerder van een constructie-bedrijf.
Jantje = technicus-werktuigkundige-lasser.

Mislukte hobby klussers volgens slegie

Descartes Jr · 3 januari 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maddox = lasser-metaalbewerker.
Mambo = eigenaar en beheerder van een constructie-bedrijf.
Jantje = technicus-werktuigkundige-lasser.

Mislukte hobby klussers volgens slegie

zonodig wil ik uw lassen wel berekenen

maddox · 3 januari 2010, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

zonodig wil ik uw lassen wel berekenen

Welk deel van de lassen? De A hoogte? De soort van electrode? De lasmethode zelf?

Maar, wees welkom tot het metaalsmelt clubje. Trouwens, ik kan ook thermoplasten lassen.

Jantje, "lasser/metaalbewerker".

'k ben/kan wel meer dan dat, maar het is je vergeven.

Jantje · 3 januari 2010, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

zonodig wil ik uw lassen wel berekenen

Nu voor laswerk waar een slechts een maximum druk van 7bar op kan komen, is een gewone fotolas voldoende en moeten er niet echt berekeningen gemaakt worden voor de las.
Maar je mag wel de berekening van de minimum dikte van het staal voor dergelijke druk maken als je wil.

Jantje · 3 januari 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welk deel van de lassen? De A hoogte? De soort van electrode? De lasmethode zelf?

Maar, wees welkom tot het metaalsmelt clubje. Trouwens, ik kan ook thermoplasten lassen.

Jantje, "lasser/metaalbewerker".

'k ben/kan wel meer dan dat, maar het is je vergeven.

Nu, zelfs heb ik ook wel wat meer aan diploma's en attesten in de schuif liggen.

En heb ik ook nog wel enige andere ervaringen dan enkel die van een mislukte hobby klusser.

Maar het gaat er over dat de meeste mensen enkel vertrouwen hebben in sommige werken als ze uit een fabriek komen en veel geld kosten.

Daarnaast is biogas een product dat ze niet kennen en niet gewend zijn in opgeslagen vorm in hun omgeving te zien.
En ze zijn er dus bang van, ook al zijn de andere gassen veel gevaarlijker door de manieren van opslagen en transporteren.
Vaak zelfs gewoon omdat ze niet weten wat er onder hun voeten allemaal gebeurd.
Hoeveel mensen zijn er die weten onder welke druk aardgas in de leidingen staat?
Om je enig idee te geven, de meter/ontspanner brengt die naar minimum 2bar, anders werken de cv's bij de mensen thuis niet.

De hoofd aanvoerleidingen staan onder een minimum druk van 80bar, anders haalt men op de afgelegen eindpunten geen 2bar aan de verbruikspunten.

Butaan en propaan flessen worden naar een gewicht van 18kilogram gebracht bij het vullen en hebben een minimum druk van 1.5bar als ze leeg zijn.
Maar opslag van biogas tegen maximum 7bar vertrouwen ze niet en gaat hele wijken opblazen.

Descartes Jr · 3 januari 2010, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welk deel van de lassen?

Koordlengte, hoogte, keelbreedte, stompe, ....

Mijn lassen houden F16's bij vollast-tests aan de grond

maddox · 3 januari 2010, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Koordlengte, hoogte, keelbreedte, stompe, ....

Mijn lassen houden F16's bij vollast-tests aan de grond

Welkom tot de club.

maar een F16 aan de grond houden is niet zo moeilijk. Is maar een 2 plakken pisballenstaal van 25mm dik 100mm lang, gelast met een K naad en a-hoogte van pak'm beet 25mm. Uiteindelijk, met naverbrander en al, levert de F16 motor "maar" 128.9 KN

En anders flikker je de laselectrodes (Ik haat beklede elektrode lassen) in de luchtinlaat. Probleem ook opgelost.
*****************************
Jantje, ik ken het. De paar keer in mijn las-periode dat ik "externe klussen" aangenomen heb, had ik snel door dat je meer werk kreeg door de prijs hoog te leggen, dan realistisch.
Mensen willen bedrogen worden als je het mij vraagt.
Het maakt van mij dus een slechte zelfstandige, want ik zondig niet tegen Maddox regel 1.

Descartes Jr · 3 januari 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welkom tot de club.

Uiteindelijk, met naverbrander en al, levert de F16 motor "maar" 128.9 KN

Klopt, ik denk dat in in mijn berekeningen toen iets van een 150 kN aangehouden heb. Is pakweg 15 jaar geleden.

3 januari 2010, 08:54	#45
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.384	Jantje, het kan verklaren waarom ik dus "weet" dan flexibele slangen verplicht vervangen moeten worden indien gebruikt voor brandbaar gas. Het was puur industrieel dat ik werkte daarmee. Voor de rest, mijn Opel Omega had een LPG instalatie en de 2de keer ik ermee naar de keuring ging, was de slang een week over tijd, ergo, een rooie kaart, laat de auto maar staan. Gelukkig dat ik gewoon even kon bellen en een nieuwe slang werd ter plekke geleverd. Je had die mannen van de keuring moeten zien kijken. Een LPG installatie toen (weet niet nu) had 1 verplichte flexibele aansluiting. Tussen vuldop en tank. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 3 januari 2010 om 08:54.

3 januari 2010, 10:42	#49
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.384	Maar mensen, zouden we beter eens niet onze mogelijkheden, middelen en kennis samenslaan om dat stel bloedzuigers in Brussel eens een goeie kloot af te draaien? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.