Doodstraf voor Noord-Koreanen die kommunistische hel ontvluchten - Pagina 3

Antoon · 26 januari 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vandaar dat ik liever een echt werkende democratie zie. Revolutionaire overgangen en staatsgrepen gaan dikwijls gepaard met bloedvergieten. Maar als je getrofen wordt door het verlies van mensenlevens dan liefst op een niet hypocriete wijze. Pinochet veroorzaakte ook 3000 doden bij zijn machtsovername. Vergelijk dat eens met Cuba.

Pinochet was evenzeer een dictator, goed dat die weg is.
En voor de onvoorwaardelijke anti's die meteen gaan springen om V.S.-bash te kotsen: ik was ook niet tevreden met de steun die Pinochet kreeg van de Amerikanen.

Citaat:

De wrevel die de VS met Cuba heeft gaat natuurlijk niet om een bezorgdheid over het lot van de Cubanen (gezien grote mensenrechtenschendingen die elders door de vingers gezien worden), eerder over het feiten zoals de nationalizatie van gronden. Voor de revolutie was maar liefst 75 % van het land in Cuba in handen van VS corporaties of individuen.

'Pecunia nervus belli' wist Cicero ook al.

Wat niet wegneemt dat het beter leven is in een Westerse democratie dan in enig kommunistische hellhole.

Jozef Ostyn · 26 januari 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De toenadering tussen noord en zuid Korea krijgt serieuze klappen de laatste tijd. De VS maakte zopas een studie bekend die berekende wat het zou kosten om Noord Korea in zijn greep te krijgen in het geval van een collaps van het regime (400000 troepen zou voldoende moeten zijn). Zuid Korea maakte een gelijkaardige studie.

Bovenstaand nieuws is te begrijpen in die context van de verhoogde spanningen tussen noord en zuid Korea de laatste tijd. De zuid Koreaanse inlichtendienst zou ik wel geen objectieve bron noemen. Het nieuws kan waar zijn en is in dat geval absoluut verwerpbaar, maar besef dat er heel wat aan de gang is tussen die twee landen, ook een mediaoorlog, waar zuid Korea een voordeel heeft in het westen.

Een toenadering zoeken tussen de twee Koreas zou een stap in de goede richting zijn voor het opheffen van dat gesloten regime in Noord Korea met kernwapens en mogelijkerwijze een hereniging van Korea, wiens splitsing een produkt is van de koude oorlog. De VN zou naar die toenadering kunnen toewerken, en de nucleaire wapens van het noorden als een onderdeel van die gesprekken beschouwen in functie van de non proliferatie van kernwapens. Daar staan we nog ver van af moeten we concluderen als we de gebeurtenissen van de laatste tijd bekijken, die eerder meewerken om een toenadering te verhinderen.

Punt is dat het Noord-Koreaanse regime een onmenselijke dictatuur is, terwijl het Zuiden geëvolueerd is naar een pluralistische (onvolmaakte) democratie. Die twee kan je niet verzoenen in een ééngemaakte staat. Alleen het inéénstorten van het Noord-Koreaanse regime kan een oplossing brengen.

Jozef Ostyn · 26 januari 2010, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mij ook. Kapitalisme bestaat ook niet in een zuivere vorm. Wat bestaat is een strijd om de hegemonie in de wereld. De polarizatie van de koude oorlog is nog niet helemaal verdwenen. Het was dan ook een simpele wereld van de goede tegen de slechten. Die idee trekt aan omwille van de eenvoud. De werkelijkheid is echter steeds complexer.

Vietnam doet het niet slecht dus dat noemen we geen communisme (noemt zichzelf socialistisch) en china is een successtorie dus dat noemen we geen communisme (ook al noemt het zichzelf zo). Communisme is ondertussen synomiem met despotisme of wat we veronderstellen wat despotisch is. Een communisme dat 'succesvol' is noemen we iets anders, want we willen zeker niet de indruk geven dat communisme ook succesvol zou kunnen zijn. Zo komt het mij over.

Mijns inziens zijn noch 'communisme' noch 'kapitalisme' a priori goed of slecht te noemen. Beiden zijn het slechts middelen ten dienste van de mens. Naargelang de omstandigheden kan een dosis van elk deugd doen of leed veroorzaken.

Het communisme gaat altijd gepaard met grootschalige onderdrukking, concentratiekampen, geheime politie, enz.

Derk de Tweede · 26 januari 2010, 16:19

Een hereniging van de beide Korea's lijkt uitgesloten.
Dat gaat Zuid-Korea 1800 miljard dollar kosten.
Dat wordt een nog groter drama van hereniging van beide Duitslanden.
De infrastructuur, industrie en het sociale leven van de Democratische Republiek van Korea loopt jaren en jaren achter.

Jozef Ostyn · 26 januari 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een hereniging van de beide Korea's lijkt uitgesloten.
Dat gaat Zuid-Korea 1800 miljard dollar kosten.
Dat wordt een nog groter drama van hereniging van beide Duitslanden.
De infrastructuur, industrie en het sociale leven van de Democratische Republiek van Korea loopt jaren en jaren achter.

Eens het Noord-Koreaanse regime gevallen is, en mits goede afspraken met China, de VS, Japan en Rusland, is zoiets perfect mogelijk. Het zal wel neerkomen op een integratie van Noord-Korea in Zuid-Korea.

Nexer · 26 januari 2010, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

En wat is uw plan?

Waarom zou er een plan moeten zijn. Mag er geen aandacht voor gevraagd worden, zonder dat er een plan is? Plannen worden pas gemaakt nadat er aandacht op iets gekomen is.

Vlaamse Patriot · 26 januari 2010, 16:47

Er bestaat een DVD van een Nederlandse documentairemaker die gefilmd heeft in Noord-Korea. Met toestemming van de Noordkoreaanse autoriteiten, dus onder streng toezicht. Daarin zijn duidelijk DDR-toestanden te zien. Voor mij is Noord-Korea overigens de Aziatische DDR. Er is ook de graphic novel van Guy Delisle (Pyongyang); die er gewerkt heeft. Het probleem is dat Noord Korea zwaar gesteund wordt door China, en er is niemand die China tegen zich in het harnas durft te jagen; ook de Amerikanen niet. Bovendien is Zuid-Korea (waarschijnlijk terecht) bang dat als er een wedervereniging komt, dat de arme Noord-Koreanen het rijke Zuiden zullen overspoelen. Volgens mij is de beste oplossing (in eerste instantie) voor Noord-Korea een omvorming van hun systeem naar Chinees model (leninistisch kapitalisme).

Zeikstraal · 26 januari 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Waarom zou er een plan moeten zijn. Mag er geen aandacht voor gevraagd worden, zonder dat er een plan is? Plannen worden pas gemaakt nadat er aandacht op iets gekomen is.

Dat mag zeker, maar dit is geen nieuws van gisteren. Dus dacht ik dat er even over nagedacht was

Johan Bollen · 26 januari 2010, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat niet wegneemt dat het beter leven is in een Westerse democratie dan in enig kommunistische hellhole.

Als je van veel van geld houd zou je Cuba inderdaad een hellhole kunnen vinden. Niet iedereen heeft echter dezelfde prioriteiten. Ik heb een hele tijd in centraal amerika gewoond. Daarmee vergeleken is Cuba 'ontwikkeld' in heel wat opzichten. Als je met Cubanen spreekt in Latijns Amerika merk ik veel kritiek op hun eigen land maar tevens een trots op hun onafhankelijkheid. Het is allemaal zo zwart wit niet. Haïtie was ook voor de aardbeving een veel grotere hellhole dan Cuba bijvoorbeeld. Er er zijn er nog meer in Latijns Amerika. Het hangt ervan af wat je wil en met wie je vergelijkt.

Jozef Ostyn · 26 januari 2010, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als je van veel van geld houd zou je Cuba inderdaad een hellhole kunnen vinden. Niet iedereen heeft echter dezelfde prioriteiten. Ik heb een hele tijd in centraal amerika gewoond. Daarmee vergeleken is Cuba 'ontwikkeld' in heel wat opzichten. Als je met Cubanen spreekt in Latijns Amerika merk ik veel kritiek op hun eigen land maar tevens een trots op hun onafhankelijkheid. Het is allemaal zo zwart wit niet. Haïtie was ook voor de aardbeving een veel grotere hellhole dan Cuba bijvoorbeeld. Er er zijn er nog meer in Latijns Amerika. Het hangt ervan af wat je wil en met wie je vergelijkt.

Hoeveel mensen vluchten per jaar NAAR Cuba en hoeveel vluchten er weg UIT Cuba?

Johan Bollen · 26 januari 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hoeveel mensen vluchten per jaar NAAR Cuba en hoeveel vluchten er weg UIT Cuba?

Hoeveel mensen er vluchten naar andere landen in Latijns amerika? Er vluchten massaal mensen uit Centraal Amerika en verschillende andere landen naar de VS, en dat ondanks een terugstuurpolitiek (voor cubanen bestaat er daarentegen een verwelkomingspolitiek). Soms is armoede en geweld veel ondraaglijker dan een gebrek aan al dan niet vermeende 'vrijheid'. De werkelijkheid is complexer dan het zwart wit universum van de koude oorlog adepten.

Big Slick · 26 januari 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het communisme gaat altijd gepaard met grootschalige onderdrukking, concentratiekampen, geheime politie, enz.

Ja. Gelukkig maar dat zoiets in ons "vrije" westen nooit heeft bestaan.

Praetorian · 26 januari 2010, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Dat is discussierbaar. Ten andere is er heel weinig geweten. Er komt niemand binnen of buiten.

Vooral omdat bij geografische analyse bleek dat de documentaire "Children of the Secret State" in Zuid-Korea bleek gefilmd te zijn en gefinancieerd door een Zuid-Koreaanse conservatieve thinktank.

Pijnlijk.

Sindsdien heb ik mij voorgehouden geen grote uitspraken te doen over het land, vermits er eigenlijk geen relevante informatie voorhanden is.

Zeikstraal · 26 januari 2010, 20:02

Vice Guide to North Korea

Goeie docu. Nuja, hij mocht er niet vrij rondlopen of filmen waar die wou. Die mensen worden gek denk ik als die ooit "bevrijd" zouden worden.

Get back to the year 1920..

http://www.vbs.tv/nl/search?key=north+korea&commit=Zoek

kelt · 26 januari 2010, 20:06

Klein detailtje misschein...

In Noord-Korea,net als in China,is het communisme steendood.Onder de Rode vlag gaan daar al lang twee geheel verschillende systemen schuil.In China zou ik het "verlicht despotisme" noemen,in Noord-Korea "diktatuur" in een erg pure vorm...

Enkel Cuba kan zich nog "communistisch" noemen....(en ja,het kalft beetje bij beetje af want de wereld gaat verder..)

Antoon · 27 januari 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...

Enkel Cuba kan zich nog "communistisch" noemen....(en ja,het kalft beetje bij beetje af want de wereld gaat verder..)

Een beetje???

RodeLantaarn · 27 januari 2010, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als je van veel van geld houd zou je Cuba inderdaad een hellhole kunnen vinden. Niet iedereen heeft echter dezelfde prioriteiten. Ik heb een hele tijd in centraal amerika gewoond. Daarmee vergeleken is Cuba 'ontwikkeld' in heel wat opzichten. Als je met Cubanen spreekt in Latijns Amerika merk ik veel kritiek op hun eigen land maar tevens een trots op hun onafhankelijkheid. Het is allemaal zo zwart wit niet. Haïtie was ook voor de aardbeving een veel grotere hellhole dan Cuba bijvoorbeeld. Er er zijn er nog meer in Latijns Amerika. Het hangt ervan af wat je wil en met wie je vergelijkt.

Mensen gedragen zich vaak als schaapjes en blaten maar al te graag na wat hun 'herder' (corporatieve media) hen voorkauwt. Een genuanceerde houding kan niet voor hen. Iemand die het Christian Broadcasting network ziet als een betrouwbare bron van informatie kan moeilijk genuanceerd zijn. Dus werpt men liever met dwaze opmerkingen die niet ter zake doen, in de zin van 'communistje bashen' zonder eigenlijk inhoudelijk daarop te reageren. Uiteraard zijn deze individuen dan ook totaal onbekend met wat het communisme werkelijk inhoudt. Men vreest wat men niet begrijpt.

Jozef Ostyn · 27 januari 2010, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Mensen gedragen zich vaak als schaapjes en blaten maar al te graag na wat hun 'herder' (corporatieve media) hen voorkauwt. Een genuanceerde houding kan niet voor hen. Iemand die het Christian Broadcasting network ziet als een betrouwbare bron van informatie kan moeilijk genuanceerd zijn. Dus werpt men liever met dwaze opmerkingen die niet ter zake doen, in de zin van 'communistje bashen' zonder eigenlijk inhoudelijk daarop te reageren. Uiteraard zijn deze individuen dan ook totaal onbekend met wat het communisme werkelijk inhoudt. Men vreest wat men niet begrijpt.

"wat het communisme werkelijk inhoudt"? Showprocessen, gulags, etc.

lombas · 27 januari 2010, 12:33

Nog een maandje en ik zit op het vliegtuig naar Pyongyang...

Savatage · 27 januari 2010, 12:39

Waarom verhuizen de extreem-linksen hier in België eigenlijk niet naar daar? Dan kunnen ze volop genieten van het leven in een communistisch model.

26 januari 2010, 16:47	#47
Vlaamse Patriot Lokaal Raadslid Geregistreerd: 10 maart 2009 Locatie: Vlaanderen Berichten: 324	Er bestaat een DVD van een Nederlandse documentairemaker die gefilmd heeft in Noord-Korea. Met toestemming van de Noordkoreaanse autoriteiten, dus onder streng toezicht. Daarin zijn duidelijk DDR-toestanden te zien. Voor mij is Noord-Korea overigens de Aziatische DDR. Er is ook de graphic novel van Guy Delisle (Pyongyang); die er gewerkt heeft. Het probleem is dat Noord Korea zwaar gesteund wordt door China, en er is niemand die China tegen zich in het harnas durft te jagen; ook de Amerikanen niet. Bovendien is Zuid-Korea (waarschijnlijk terecht) bang dat als er een wedervereniging komt, dat de arme Noord-Koreanen het rijke Zuiden zullen overspoelen. Volgens mij is de beste oplossing (in eerste instantie) voor Noord-Korea een omvorming van hun systeem naar Chinees model (leninistisch kapitalisme). __________________ Stop de islamisering!!! Ik ben islamofoob en daar ben ik fier op!!! Dit is ONS land.

27 januari 2010, 12:33	#59
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Nog een maandje en ik zit op het vliegtuig naar Pyongyang... __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

26 januari 2010, 16:19	#44
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Een hereniging van de beide Korea's lijkt uitgesloten. Dat gaat Zuid-Korea 1800 miljard dollar kosten. Dat wordt een nog groter drama van hereniging van beide Duitslanden. De infrastructuur, industrie en het sociale leven van de Democratische Republiek van Korea loopt jaren en jaren achter.

26 januari 2010, 20:02	#54
Zeikstraal Banneling Geregistreerd: 6 augustus 2009 Berichten: 2.798	Vice Guide to North Korea Goeie docu. Nuja, hij mocht er niet vrij rondlopen of filmen waar die wou. Die mensen worden gek denk ik als die ooit "bevrijd" zouden worden. Get back to the year 1920.. http://www.vbs.tv/nl/search?key=north+korea&commit=Zoek

26 januari 2010, 20:06	#55
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.697	Klein detailtje misschein... In Noord-Korea,net als in China,is het communisme steendood.Onder de Rode vlag gaan daar al lang twee geheel verschillende systemen schuil.In China zou ik het "verlicht despotisme" noemen,in Noord-Korea "diktatuur" in een erg pure vorm... Enkel Cuba kan zich nog "communistisch" noemen....(en ja,het kalft beetje bij beetje af want de wereld gaat verder..)

27 januari 2010, 12:39	#60
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Waarom verhuizen de extreem-linksen hier in België eigenlijk niet naar daar? Dan kunnen ze volop genieten van het leven in een communistisch model.