![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() Citaat:
Het stukje van uw tekst dat ik hierboven heb vetgedrukt begrijp ik echter niet zozeer. Israel geraakt niet vooruit? In welk domein dan? Omdat u blijkbaar niet goed op de hoogte bent, een overzichtje: Israeli Achievements. Als u het anders even wilt hebben over maatschappijen die niet vooruitgeraken, dan moet u eerder naar de Arabische wereld gaan zien. Of nog breder, de ganse moslimwereld. Die geraken niet vooruit, zijn overal en op alle onderwerpen op zijn middeleeuws bezig, tot het stenigen van verkrachte vrouwen toe. Of het nu de Saoudi's, de Yemenieten of de Palestijnen zijn, het is de moslimwereld die eens in eigen boezem moet gaan zoeken naar de redenen van hun ter plaatse trappelen. Toch? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Het is daarom ook dat de andere groepen van mensen die toen gestorven zijn, zelfs volledig vergeten worden. En je zal dit tot de volgende slachting onder de Joden moeten aanhoren. Want zij misbruiken als het ware de Holocaust om Europa en Amerika een schuldgevoel te kunnen aanpraten. Alle andere volkerenmoorden worden stil gehouden enkel en alleen omdat deze mensen geen spreekbuis hebben en niet kapitaalkrachtig genoeg zijn om er één aan te kopen. Moesten er geen Joden zijn vervolgd geweest, maar een armere bevolkingsgroep, dan was heel de Holocaust reeds na enkele jaren enkelnog in de geschiedenisboeken terug te vinden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Burger
Geregistreerd: 11 januari 2010
Berichten: 171
|
![]() Citaat:
de 6.000.000 slachtoffers marketing campagne was al in 1893 gerstart
__________________
Neturei Karta Rabbis–”It is our tradition to believe in the Holocaust”– |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() Citaat:
Zijn de Armeniërs een "rijke groep"? Toch wordt elk jaar de genocide van begin 20ste eeuw door de Turken op de Armeniërs overal ter wereld herdacht en wordt er regelmatig over gesproken. De Armeense genocide is even bekend als die op de Joden. Zijn de Zigeuners een "rijke groep"? Toch wordt elk jaar de genocide van de nazi's op de Zigeuners herdacht en wordt ook hierover regelmatig gesproken. De genocide op de Zigeuners is even bekend als die op de Joden. Zijn de Cambodjanen een 'rijke groep'? Toch wordt de genocide op de Cambodjanen door de Rode Khmer elk jaar herdacht en wordt er regelmatig over gesproken, misschien zelfs meer bekend in Azië dan de Holocaust, maar dat komt omdat het deel uitmaakt van de Aziatische geschiedenis. En zelfs dan. De genocide in Cambodja is even bekend als die op de Joden. Zijn de Tutsi's een 'rijke groep'? Toch wordt de genocide in Ruanda vanwege de Tutsi's op de Hutu's elk jaar herdacht en wordt er regelmatig over gesproken, misschien met verwarring tussen Hutu's en Tutsi's voor de Europeanen. Maar ze is waarschijnlijk bekender in Afrika dan de Holocaust. Ook de Ruandese genocide is even bekend als die op de Joden. U kraamt gewoon onzin uit. En met het stukje Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() Ik heb het hier al geschreven: ik ben het niet eens met de stelling dat de holocaust te veel vermeld wordt of dat daar teveel aandacht op gevestigd wordt. Me dunkt dat een dergelijke gebeurtenis hier in Europa, zo dichtbij en zo kort geleden niet genoeg tot reflexie kan aanzetten. Dus liever meer nadenken, meer analyses, meer onderzoek en - waarom niet - meer herdenkingen.
Maar ik heb ook mijn bedenkingen geuit: Het nazisme is geen ongeluk maar het resultaat van een aantal factoren. Het nazisme had het ook niet alleen op joden voorzien: er werden ook 6 miljoen anderen vermoord in kampen: roma, homo's, 'geëuthanaseerde' geesteszieken, politieke tegenstanders, enz. Me dunkt dat die niet vergeten mogen worden en ik zou graag zien dat ze op dezelfde manier, dezelfde ogenblikken en door dezelfde mensen worden geëerd. Vooral omdat hun lijden - meer dan dat van de joden - een illustratie is van wat het nazisme concreet betekent. Wat de vervolging van joden betreft, zou je kunnen stellen dat het kadert in het eeuwenoude, christelijk geïnspireerde antisemitisme dat we al kennen van de Inquisitie, de pogroms, de discriminatie van joden in onze eerste steden, enz. Los van de schaal en de methodische aanpak, was de holocaust niet nieuw. Het was moderner, grootschaliger, koeler en daardoor wreder. Maar het kaderde perfect in onze cultuur en geschiedenis. Vadaar ook dat het in Duitsland, Nederland en mindere mate België ook door de bevolking werd gedragen of gedoogd. Het vervolgen en vermoorden van 'de andere' door de nazi's is echter ouder dan de holocaust en gaat niet louter over een Arische kwestie. Zo werden politieke tegenstanders al vanaf 1933 vervolgd, had je hier toen al Duitse politieke vluchtelingen en bestonden er voor hen al concentratiekampen. Daarover bestond in 1936 al een zwartboek dat door iedereen gelezen kon worden en waaruit iedereen toen al de juiste conclusies had kunnen trekken. Vandaar ook mijn pleidooi om - meer dan de slachtoffers te herdenken - onze overwinning op het nazisme te vieren, om dat soort politieke systemen en menselijk handelen te beschouwen, te bestuderen, te analyseren en onze kritiek op dat vlak aan onze kinderen mee te geven. Ik heb het wat dat betreft zeer duidelijk over 'dat soort' systemen. Dus niet louter het nationaal-socialisme maar alle politieke systemen die leiden tot het ontmenselijken van de 'tegenstander' of 'de andere' en die het vijanddenken tot die mate opschroeven zodat mensen uit het oog verliezen dat ze hoe dan ook humaan te handelen hebben, dat er wetten zijn en universele principes waaraan we ons dienen te houden, ook in politieke strijd. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het stalinisme, de manier waarop dat door Pol Pot en geestesgenoten werd toegepast of evengoed aan het islamisme waar een mensenleven eveneens van geen tel is. Maar ik denk ook aan de golf van vreemdelingenhaat, discriminatie en racisme die nu opgang maakt omdat ik daarin in grote mate gelijkenissen zie met de manier waarop joden werden gestigmatiseerd, tot het gebruik van de taal, de beelden en de media toe en de manier waarop dat door sommige politieke stromingen en individuen wordt gerecupereerd en tot zelden geziene hoogte- (of veeleer diepte-)punten wordt opgedreven. Daarbij zijn de slachtoffers doorgaans geen of niet hoofdzakelijk joods en we hoeven wat dat betreft hen dus niet te gedenken. Veeleer dan steeds opnieuw de zielige slachtoffers te herdenken, zou ik ervoor pleiten om de kritische geest aan te scherpen, om aan te zetten tot nadenken over politiek, over humanistische principes, over hoe we respect eren opbrengen voor de ander, juist omd�*t die anders is. En dus bedacht ik: Citaat:
En veeleer dan de wereld eraan te herinneren hoe erg het was, zou ik de wereld eraan herinneren hoe zoiets mogelijk is. Want het is vandaag opnieuw mogelijk (remember Rwanda) en we zien hoe vandaag opnieuw een bevolkingsgroep wordt gedemoniseerd, met name migranten. Bovendien denk ik niet dat wij voor het Joodse volk moeten zorgen. Dat is niet onze verantwoordelijkheid althans niet groter dan onze verantwoordelijkheid om voor andere volkeren te zorgen of voor de mensheid in het algemeen, voor alle mensen. Ik ben niet beladen met een schuldgevoel, ik draag persoonlijk geen enkele verantwoordelijkheid voor wat gebeurd is en ik wens daarvoor geen enkele boete te doen. Ik wil begrijpen hoe zoiets mogelijk is en daar conclusies uit trekken, voor mezelf, op politiek vlak en dus voor onze samenleving. Maar niet ten opzichte van Joden, niet meer dan ten opzichte van Roma of homo's of politieke tegenstanders of gehandicapten. Wel ten opzichte van de mens in het algemeen. en specifiek ten opzichte van groepen die - zoals de genoemde groepen toen - vandaag het mikpunt zijn van ongefundeerde haat, van stereotiepen, van vooroordelen, veralgemeningen, van discriminatie, onderdrukking en uitbuiting. Zoals de migranten en moslims vandaag. Vandaar dat ik ook problemen heb met een uitspraak als: Citaat:
de fixatie op de islamwereld is wat dat betreft onterecht: de laagste levensverwachting vind je met name in talrijke Afrikaanse landen waar geen of nauwelijks moslims wonen en waar ze in ieder geval niet de dienst uitmaken. Afrika produceert (op een notoire uitzondering na) nog minder boeken en films dan de Arabische wereld. Het probleem is dus niet de islam, me dunkt. Toch niet wat dat betreft. Bovendien verengt Antoon (letterlijk en bewust) de islamwereld tot de Arabische wereld. Hij gaat daarmee voorbij aan het feit dat de 5 grootste islamitische landen (Indonesië, Pakistan, India, Bangladesh en Turkije) niet Arabisch zijn en ook niet dezelfde problemen kennen die sommige Arabische landen beheersen. Bovendien maakt hij geen onderscheid tussen de verschillende Arabische landen onderling waarvan sommigen bijzonder welvarend, vredevol en ontwikkeld en anderen bijzonder primitief zijn of juist verteerd worden door oorlogen en conflicten. Tot slot mag men zich best afvragen waar de problemen en conflicten vandaan komen, waarom er in sommige Arabische of islamitische landen veel armoede en een gebrekkige ontwikkeling is, waarom de productie van films en boeken er relatief laag is, waarom de tegenstellingen en de polarisatie er zo groot is en het geweld zo prevalent. Maar het is zinloos om dat louter en alleen te doen in de Arabische wereld of de islamitische landen. Betrek daar gerust Afrika bij en Latijns-Amerika: de problemen zijn er vaak gelijkaardig of hetzelfde. En dan vrees ik dat we als achterliggende oorzaak toch terechtkomen bij onze eigen, westerse geschiedenis, bij onze manier van omgaan met 'de andere', met het 'ontmenselijken' van andere mensen, andere culturen, andere landen en beschavingen. En dan zitten we bij het kolonialisme waarvan we weten dat de Arabische wereld een groot mikpunt was. Ik kan die dingen niet los van elkaar zien en ik denk dat dat correct is. In die zin is het jammer en onbegrijpelijk dat veel Joden en Israël in het bijzonder niet dezelfde les trekken maar juist - zowat als enige land ter wereld - verder gaan met het koloniseren; de meest typische uitdrukking en belangrijkste oorzaak van ontmenselijking, van racisme en dus voor conflicten waarbij oorlog, terrorisme en het opsluiten van mensen in kampen het resultaat zijn.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 27 januari 2010 om 11:45. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
|
![]() Wat is dat, de holocaust?
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Maar zij worden herdacht op de plaatsen waar ze gebeurd zijn. En niet over heel de wereld. En dat is het grote verschil. De Holocaust word bijna dagelijks door de mensen hun strot geramd als zijnde hun schuld. Hoewel er nu zelfs nog maar enkelen mensen in leven zijn die oud genoeg waren om ze bewust te hebben meegemaakt. En de Jodenvervolging van de Nazi's zal eeuwig in de geschiedenisboeken vermeld worden, maar zal verdwijnen uit het dagelijkse leven zodra er een nieuwe heeft plaats gevonden. En dit heeft niets te maken met zich verlagen, maar is enkel een realiteit. Je moet daarvoor enkel naar de mensen kijken en luisteren. De slachting van tienduizenden mensen in Congo in 1977, is verdrongen door de genocide in Rwanda. De gruwel van de Grote Oorlog is verdrongen door de gruwel van de Nazi-oorlog. En de Nazi-oorlog is verdrongen in de VS door de Japanse en Vietnam oorlogen. Vietnam is verdrongen door de Golfoorlogen. De mensen verdringen immers de ene gruwel met een andere. En als er geen nieuwe gruwel heeft plaats gehad, word de laatste gruwel door de generaties die hem niet hebben meegemaakt gebruikt en misbruikt om voordelen te behalen op hen die afstammen van deze die de gruwel hebben laten plaatsvinden. Dat is gewoon de menselijke aard en de realiteit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Gouverneur
Geregistreerd: 7 mei 2007
Locatie: Belgie !!!!
Berichten: 1.219
|
![]() Ik kan alleen maar beamen wat minister van agitatie en jantje geschreven hebben!
Men leert niet uit de geschiedenis... Het steeds stigmatiseren van minderheden met alle gevolgen van dien lopen als een zwarte draad door de geschiedenis. En steeds weer stappen de mensen in dezelfde val van de verdeel en heers strategie ![]()
__________________
Hoogmoed komt voor de val! De geschiedenis leert dat elk rijk gedoemd is te verdwijnen. Divide et impera .... Panem et circenses Laatst gewijzigd door Hoogmoed : 27 januari 2010 om 12:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Banneling
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
![]() Citaat:
Dat heeft niets met verdeel en heers te maken (want Islamcritici preken helemaal geen geweld). Wij willen in principe hetzelfde, maar ik geloof gewoon niet dat dat met de kop in het zand steken gaat voor elkaar komen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Banneling
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Banneling
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Schepen
Geregistreerd: 14 februari 2008
Locatie: AARS-SCHOT
Berichten: 435
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Zij gebruiken en misbruiken het koloniaal verleden van Europa om nu hier niet te moeten integreren en vergelijken het met die periode. Dus ook zijn bezorgen de huidige bevolking van Europa een vals schuldgevoel om gewoon vrij hun zin te kunnen doen. En het is nu aan Europa om een halt toe te roepen aan deze praktijken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() Citaat:
Bovendien is het niet 'de islam' die 'voordelen' van of op de Europese bevolking wil, maar migranten en hun in Europa geboren kinderen die hun rechten willen en hun deel in de welvaart. Toen Europa honderduizenden migranten importeerden als goedkoop werkvee, was dat in het belang van de economische elite hier. Er werd toen niet over voordelen gesproken, tenzij over de voordelen van de aandeelhouders. Citaat:
En ze verhouden zich tot hun godsdienst zoals vele Belgische jongeren ten opzichte van het katholicisme, stijl "jaja, het interesseert me niet". Citaat:
Citaat:
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Banneling
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Burger
Geregistreerd: 11 januari 2010
Berichten: 171
|
![]() *knip*
negationisme is bij wet verboden The Quibbler
__________________
Neturei Karta Rabbis–”It is our tradition to believe in the Holocaust”– Laatst gewijzigd door The Quibbler : 28 januari 2010 om 09:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 7 mei 2007
Locatie: Belgie !!!!
Berichten: 1.219
|
![]() Citaat:
![]() Dat behoort ook tot die zelfde verdeel en heers politiek ![]() ![]() De islam heeft niks tegen joden ![]() De moslims net zoals zoveel andere mensen hebben iets tegen het racistische Zionisme! En over homo's zou ik maar zwijgen want onze nieuwe kardinaal loopt er ook niet echt hoog met op! Jullie zionistisch gepeupel willen juist dat we onze kop in het zand steken, zodat we jullie giftige praktijken niet aan de kaak kunnen stellen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Gouverneur
Geregistreerd: 7 mei 2007
Locatie: Belgie !!!!
Berichten: 1.219
|
![]() inderdaad ahum, in Andalus waren ze beschermd tegen de Christelijke vervolgingen. Toen Andalus ten val kwam zijn ze net zoals de moslims massaal vervolgd en vermoord geweest.
De meeste zijn toen gevlucht naar de Maghrib landen! In Jeruzalem juist hetzelfde. Toen Jeruzalem werd ingenomen (zonder oorlog) behield iedereen zijn recht om zijn godsdienst te beleven! Toen de eerste Kruisvaders Jeruzalem veroverde hebben ze alle joden en moslims uitgeroeid!!! Na de herovering van Saladin werd het recht op het beleven van zijn eigen godsdienst herstelt. Daar kunnen jullie een puntje aan zuigen! Het is sinds eind 18e eeuw dat de joden hun godsdienst vrij in Europa mochten beleven zonder vervolgd te worden! ![]() ![]() ![]()
__________________
Hoogmoed komt voor de val! De geschiedenis leert dat elk rijk gedoemd is te verdwijnen. Divide et impera .... Panem et circenses Laatst gewijzigd door Hoogmoed : 27 januari 2010 om 15:50. |
![]() |
![]() |