Regionalisering politie en justitie

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Tron

En dus mag hij het niet zeggen?

Hij mag het natuurlijk wel zeggen, maar hij heeft er niets over te zeggen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De laatste weken en dagen is het nog maar eens pijnlijk duidelijk geworden hoe verschillend Vlamingen en Franstaligen denken over de werking van politie en justitie.

Als Vlamingen ijveren voor een wat 'hardere' aanpak, stoten ze op een njet vanuit Franstalig België. Als Vlamingen plijten voor één politiecorps in Brussel, idem dito. Resultaat: er gebeurt gewoon niks.

Wel, laten we dan ook onze staatsstructuur aanpassen aan deze realiteit. Maak de gewesten bevoegd voor politie en justitie. Dan kan Bruxelles rustig blijven aanmodderen met hun ingewikkelde en absurde structuren, maar dan kan men in Vlaanderen tenminste een moderne justitie en politie uitbouwen. In vele federale staten is dit trouwens al een bevoegdheid van de deelstaten.

Nee, de politie moet allemaal onder één bevoegdheid worden gebracht.
En dit samen met alle diensten die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van de burgers. En dit niet enkel in België, maar over heel Europa.

Politie (gemeentelijke en federale), geheime diensten, justitie, civiele bescherming, leger, gevangeniswezen, brandweer, kustwacht, douane, ziekenvervoer en alle gelijkaardige diensten moeten over heel Europa onder één bevoegdheid komen, met een wetgeving voor heel Europa en verplicht worden samen te werken.

Om jullie een voorbeeld van deze noodzakelijkheid te geven, een in België veroordeelde gangster kan zonder problemen vrij rondlopen in Nederland en de politie aan de grens uitlachen.
Een moordenaar kan rustig in het ene land actief zijn en zich in het andere land verbergen, tegen dat beide landen eindelijk door hebben wat er aan de hand is, zijn we 20 jaar verder. En dan duurt het nog eens 20 jaar voor men in actie kan komen tegen die moordenaar en duurt het opnieuw 20 jaar voor de diensten alle informatie hebben uitgewisseld en duurt het opnieuw 20 jaar voor de beide justitie akkoord gaan over wie en waar het proces en de straf.

De werking moet dus niet naar kleinere gebieden, maar juist naar grotere koepels met slechts beperkte bevoegdheden voor de lagere politieke instellingen.
Tot geen enkele inspraak meer van de burgemeesters in deze diensten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Hab Wallonïe gezegd "Geen geld en geen krediet vor nederlandstalig en Belgisch deficiet" 70 jaar geleden ... was Rotterdam de bekendste haven in Noordzee en Antwerpen en dorpje vandaag !

er is nooit (as in JAMAIS) enige geldstroom geweest van zuid naar noord in B
zelfs niet toen de Vlamingen crepeerden van de honger, zelfs toen waren de belastingsinkomsten groter in noord dan in zuid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zijn we daar wéér?

Ik zal me eens aan uw niveau aanpassen:

aangezien Vlamingen doorgaans méér talen kennen dan enkel Frans, hebben ze een veel bredere kijk op wat in de wereld en in eigen land gebeurt, en weten ze bijvoorbeeld dat het in New York nu helemaal niet meer zo erg is als het ooit was. Ze kennen méér grootsteden dan enkel Parijs. Sommigen kennen London als hun broekzak, anderen zijn goed thuis in Moskou, Beijing, Mexico City, Caïro, Jakarta, Berlijn, Rome, Athene, ...

Nog anderen houden het bij steden als Rijsel, Rotterdam, Barcelona, Zürich, Palermo, ...


Enneuh, als het in Parijs vaak nog erger is dan in BrusseL, dan hebben we nog een bijkomend argument om het in elk geval niet '�* la française' aan te pakken.

Of wel soms?

touché !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Hab Wallonïe gezegd "Geen geld en geen krediet vor nederlandstalig en Belgisch deficiet" 70 jaar geleden ... was Rotterdam de bekendste haven in Noordzee en Antwerpen en dorpje vandaag !

Het is juist door de Franstaligen dat er nu zo veel problemen zijn voor Antwerpen.
Tot bij de onafhankelijkheid van België was Antwerpen de grootste en belangrijkste zeehaven van Europa.

Zelfs in WW II was Antwerpen belangrijker dan Rotterdam voor zowel de Duitsers als de geallieerden.
De haven van Antwerpen is trouwens steeds de grootste bron van inkomen geweest voor dit land.
Zonder Antwerpen kon zelfs de Waalse economie niet draaien en dat kan ze zelfs vandaag nog niet.
Wallonië is en was steeds afhankelijk van deze haven.
Zelfs de economie in Brussel is daar afhankelijk van.

Dat bijna alle spoorlijnen en binnenvaart wegen en snelwegen vanuit Antwerpen, naar Wallonië lopen, is geen toeval hoor.
Zonder Antwerpen is Wallonië slechts een dode regio zonder mogelijkheden voor export.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Hab Wallonïe gezegd "Geen geld en geen krediet vor nederlandstalig en Belgisch deficiet" 70 jaar geleden ... was Rotterdam de bekendste haven in Noordzee en Antwerpen en dorpje vandaag !

Hab Wallonïe gezegd "oui" aan Nederand 180 jaar geleden, dan was Rotterdam een vissersdorp en Antwerpen de grootste haven van de wereld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Hab Wallonïe gezegd "oui" aan Nederand 180 jaar geleden, dan was Rotterdam een vissersdorp en Antwerpen de grootste haven van de wereld.

Nu niet overdrijven he. Want als wij onder Orange waren gebleven was Antwerpen misschien reeds lang gesloten geweest.
Antwerpen steekt al eeuwen Den Haag haar ogen uit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

er is nooit (as in JAMAIS) enige geldstroom geweest van zuid naar noord in B
zelfs niet toen de Vlamingen crepeerden van de honger, zelfs toen waren de belastingsinkomsten groter in noord dan in zuid.

Een groot aantal burgers in Wallonië zijn zelfs uitgeweken Vlamingen die daar gingen werken, omdat de Waalse economie geen arbeiders vond binnen zijn eigen grenzen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu niet overdrijven he. Want als wij onder Orange waren gebleven was Antwerpen misschien reeds lang gesloten geweest.
Antwerpen steekt al eeuwen Den Haag haar ogen uit.

Nu niet overdrijven he.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Waarom niet geherfederaliseerd? Lijkt toch logischer.

Centraliseren of hercentraliseren op Belgisch niveau lijkt me niet zo'n goed idee. Als je de laatste 15 jaar bekijkt zie je dat het bestuur op Vlaams en Waals niveau beduidend vlotter verloopt dan op Belgisch niveau. Niet altijd zonder problemen maar toch eenduidiger en met minder conflicten. De spanningen lopen er minder hoog op en er wordt meer werk verzet. Het Vlaams en Waals niveau beantwoordt ook beter aan een sociale, culturele en regionale realiteit. Op Belgisch niveau lopen teveel breuklijnen en zijn er teveel tegengestelde communautaire, regionale, politieke en ideologische belangen. Het heeft er natuurlijk ook mee te maken dat het proces van staatshervorming nog niet volledig is afgewerkt. Moest het Belgisch niveau hervormd worden tot een confederale dynamiek gebaseerd op wederzijds respect en met de nadruk op overleg dan wordt dat niveau misschien wel een bestuursniveau met meerwaarde voor alle partijen.

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het blijft vreemd dat men allerlei problemen aan een communicatiemiddel ophangt. De rijkswacht was vroeger één voor het ganse land. Nu hebben de 19 gemeenten 6 politiezones en wil men dat terugbrengen tot één. Zijn de splitsingen - ik noem het een splitsingsziekte - altijd goed overdacht. Of dienen ze om geldstromen te controleren en af te romen.

Het regionaliseren van bevoegdheden en het fusioneren van de Brusselse politiezones zijn natuurlijk verschillende problematieken. Je lijkt die hier een beetje door mekaar te haspelen.

Wat de fusie van de Brusselse politiezones betreft :

De Vlamingen willen een fusie van alle Brusselse politiezones zoals in Antwerpen. Zij verwachten daarvan een 'beter bestuur' op politioneel vlak maar (hopelijk) ook niet meer dan dat. Iedereen weet dat een fusie van de 6 Brusselse politiezones slechts een deel van een algemene oplossing kan zijn. Er moet bv. ook een sterker sociaal beleid komen om o.a. de jeugdwerkloosheid ( + 50% in Molenbeek) op te lossen. Eigenlijk heeft Brussel een 'masterplan' nodig.
De Franstalige politici - waartoe alle 19 Brusselse burgemeesters zonder uitzondering toe behoren - staan veelal negatief tegenover een fusie van de 6 Brusselse politiezones want willen de controle door de 19 burgemeesters op de politie niet loslaten. Zij willen op die manier waarborgen dat de politie zo dicht mogelijk bij de burger staat. Dat lijkt mij ook een redelijk argument. Maar ze hebben ook schrik dat als er 1 Brusselse zone komt de Nederlandstalige Brusselse politici een grotere vinger in de pap gaan hebben. Het lijkt er dus op dat veel Franstalige politici zo min mogelijk Brussel willen delen met Nederlandstalige politici zelfs al zijn het Brusselaars. En dat staat natuurlijk volledig haaks op het hoofdstedelijk karakter van Brussel. Het debat wordt daardoor ook volledig gecommunautariseerd.

Wat de "splitsingsziekte" ( zoals jij dat noemt) betreft :

Europa heeft een geschiedenis gekend van centralisering die geen rekening hield met democratische, culturele en regionale verschillen en eigenheden. Landen als België, Frankrijk, Spanje, ... zijn daarvan mooie voorbeelden. Het was dan ook te verwachten dat met de democratisering er ook een regionaliseringsproces op gang ging komen. Het lijkt me dan ook positief dat er nu meer zelfbestuur is voor regio's zoals Wallonië, Vlaanderen, Catalonië, Baskenland, Corsica, Schotland, ... Dat proces is in vele gevallen nog niet helemaal afgerond. Voor sommige regio's lijkt staatkundige onafhankelijkheid binnen een Europees kader de beste oplossing. Het is waarschijnlijk de beste manier om ervoor te zorgen dat Europa niet wordt plat geglobaliseerd en haar historische verscheidenheid aan sterke regio's, sterke culturen en vele taalgebieden behoudt.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu niet overdrijven he. Want als wij onder Orange waren gebleven was Antwerpen misschien reeds lang gesloten geweest.
Antwerpen steekt al eeuwen Den Haag haar ogen uit.

Is dat de reden dat in de periode 1815-1830 Antwerpen dé haven was?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Is dat de reden dat in de periode 1815-1830 Antwerpen dé haven was?

Antwerpen en Den Haag hebben in het verleden zelfs zeer bloedige veldslagen geleverd voor de rechten van de Antwerpse haven.

Het was toen wel de enige haven die voldoende voorzien was om de moderne vrachtschepen te lossen en laden.

Maar Rotterdam afdoen als onbelangrijk is een teken van dwaasheid.
De V.O.C had er haar thuishaven.

Antwerpen was voor deze rederij een doorn in het oog. En zij voerde regelmatig aanvallen uit op schepen met bestemming Antwerpen op de Schelde.

Maritieme kalender

Welke maritieme gebeurtenissen vonden plaats op welke dag of in welke maand?
Ruim 8.000 maritieme gebeurtenissen zijn in deze kalender verwerkt.

http://www.scheepvaartmuseum.nl/coll...nder?j=&m=&d=5


Dus niet belachelijk doen, en verkondigen dat Den Haag Vlaanderen en Brabant hun economie gunde.

De Vlaamse provincie hebben steeds moeten vechten voor hun bestaan en welvaart.
En Den Haag was geen haar beter dan Parijs of Brussel

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar Rotterdam afdoen als onbelangrijk is een teken van dwaasheid.
De V.O.C had er haar thuishaven.

De VOC hield op te bestaan in 1798 en bestond bijgevolg niet in 1815-1830, mijnheer van de krachttermen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

De VOC hield op te bestaan in 1798 en bestond bijgevolg niet in 1815-1830, mijnheer van de krachttermen.

En daarmee hield Rotterdam dan ook op te bestaan als zeehaven zeker?
John Veder was er anders snel bij om een Nederlandse redersvereniging "Maatschappij tot Nut der Zeevaart" op te richten om zo de Antwerpse haven van antwoord te kunnen dienen om de concurrentiestrijd. In september 1819.


Of dacht je dat het nut van Rotterdam voor Nederland in die tijd nihil was.
Zelfs Amsterdam was toen nog een belangrijke havenstad en kreeg zelfs een kanaal van meer dan 11.000.000gulden in die tijd.

Antwerpen kreeg niets en moest alles zelf bekostigen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Nederlandstaligen hebben echt niet veel nodig om Brussel zwart te maken (of de bestuurders althans).
De Vlamingen kennen Brussel ook niet zo goed en denken dat het daar vol criminelen woont.
FRanstaligen kennen Brussel veel beter. De ULB trekt veel FRanstalige studenten bijv. (Vlamingen studeren daar zelden) en begrijpen beter wat een grootstad is.
Ze kennen ook Parijs beter en weten dat Parijs vaak nog erger is.
Veel Vlamingen hebben enkel hun dorpje als referentiepunt.

De nagel op de kop!
Die caricatuur van Kroll zegt trouwens alles over hoe veel Vlamingen over dit onderwerp overdrijven! :
http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kr...v0310.jpg.html

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De nagel op de kop!
Die caricatuur van Kroll zegt trouwens alles over hoe veel Vlamingen over dit onderwerp overdrijven! :
http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kr...v0310.jpg.html

wij weten tenminste wat de echte sociaal-economische situatie is in Brussel.
jullie geloven alles (miv zware leugens) wat de Franstalige politici zeggen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

FRanstaligen kennen Brussel veel beter. De ULB trekt veel FRanstalige studenten bijv. (Vlamingen studeren daar zelden) en begrijpen beter wat een grootstad is.

Wat is dit nu weer voor zever. Je hebt er misschien nog nooit van gehoord, maar 200 meter ligt een campus waar een paar duizend Nederlandstalige studenten ook les volgen in Brussel. Velen zitten er zelfs op kot. Waarom zouden de Franstalige studenten op Solbosch beter weten wat een grootstad is dan Nederlandstalige studenten op de campus Etterbeek?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, de politie moet allemaal onder één bevoegdheid worden gebracht.
En dit samen met alle diensten die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van de burgers. En dit niet enkel in België, maar over heel Europa.

Politie (gemeentelijke en federale), geheime diensten, justitie, civiele bescherming, leger, gevangeniswezen, brandweer, kustwacht, douane, ziekenvervoer en alle gelijkaardige diensten moeten over heel Europa onder één bevoegdheid komen, met een wetgeving voor heel Europa en verplicht worden samen te werken.

Om jullie een voorbeeld van deze noodzakelijkheid te geven, een in België veroordeelde gangster kan zonder problemen vrij rondlopen in Nederland en de politie aan de grens uitlachen.
Een moordenaar kan rustig in het ene land actief zijn en zich in het andere land verbergen, tegen dat beide landen eindelijk door hebben wat er aan de hand is, zijn we 20 jaar verder. En dan duurt het nog eens 20 jaar voor men in actie kan komen tegen die moordenaar en duurt het opnieuw 20 jaar voor de diensten alle informatie hebben uitgewisseld en duurt het opnieuw 20 jaar voor de beide justitie akkoord gaan over wie en waar het proces en de straf.

De werking moet dus niet naar kleinere gebieden, maar juist naar grotere koepels met slechts beperkte bevoegdheden voor de lagere politieke instellingen.
Tot geen enkele inspraak meer van de burgemeesters in deze diensten.

Dit is al te gemakkelijk. als je niet meer weet wat zeggen over de Brusselse situatie het gesprek proberen af te leiden en het onderwerp ondersneeuwen in "Europa". Laat ons maar alvast beginnen in de 19 Brusselse dorpen. Daar is het werk het meest dringend.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, de politie moet allemaal onder één bevoegdheid worden gebracht.
En dit samen met alle diensten die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van de burgers. En dit niet enkel in België, maar over heel Europa.

Politie (gemeentelijke en federale), geheime diensten, justitie, civiele bescherming, leger, gevangeniswezen, brandweer, kustwacht, douane, ziekenvervoer en alle gelijkaardige diensten moeten over heel Europa onder één bevoegdheid komen, met een wetgeving voor heel Europa en verplicht worden samen te werken.

Om jullie een voorbeeld van deze noodzakelijkheid te geven, een in België veroordeelde gangster kan zonder problemen vrij rondlopen in Nederland en de politie aan de grens uitlachen.
Een moordenaar kan rustig in het ene land actief zijn en zich in het andere land verbergen, tegen dat beide landen eindelijk door hebben wat er aan de hand is, zijn we 20 jaar verder. En dan duurt het nog eens 20 jaar voor men in actie kan komen tegen die moordenaar en duurt het opnieuw 20 jaar voor de diensten alle informatie hebben uitgewisseld en duurt het opnieuw 20 jaar voor de beide justitie akkoord gaan over wie en waar het proces en de straf.

De werking moet dus niet naar kleinere gebieden, maar juist naar grotere koepels met slechts beperkte bevoegdheden voor de lagere politieke instellingen.
Tot geen enkele inspraak meer van de burgemeesters in deze diensten.

Dit is al te gemakkelijk. Als je niet meer weet wat zeggen over de Brusselse situatie het gesprek proberen af te leiden en het onderwerp ondersneeuwen in "Europa". Laat ons maar alvast beginnen in de 19 Brusselse dorpen. Daar is het werk het meest dringend.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De nagel op de kop!

...

Nagel op de kop? Een scheet in een fles, zult u bedoelen.

Hol gewauwel waarvan ik de troebele bron niet eens wil kennen.

Een doorzichtige, door verwerpelijk racisme gekenmerkte poging om het toch maar niet te moeten hebben over de miserie waarmee èchte mensen van ècht vlees en bloed - geen karikaturen zoals Kroll er zelf een geworden is - op dagelijkse basis mee worden geconfronteerd.

Een extreem-nihilistisch verbaal rookgordijn.

De stuitende verwaarlozing en de doffe ellende waarvan maar �*l te véél bewoners van het Hoofdstedelijk Gewest slachtoffer zijn misbruiken voor een bedenkelijke politieke agenda, dat vind ik ronduit verachtelijk.