Treinramp Halle: burgemeester spreekt van 20 doden:

[Blue Sky]

Ik vind vooral straf dat zo'n ongeval zo gemakkelijk kon gebeuren. Iemand rijdt door het rood en hup wreed accident.
Komt de minister van overheidsbedrijven uitleggen dat de introductie van het veieliheidssysteem vertraging heeft opgelopen door Europa en uiteindelijk ze hun eigen systeem hebben ontwikkeld.
Lees ik vandaag in de krant dat in Nederland de treinen wél reeds met zo'n systeem zijn uitgerust dat ze doet stilvallen???

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik vind vooral straf dat zo'n ongeval zo gemakkelijk kon gebeuren. Iemand rijdt door het rood en hup wreed accident.
Komt de minister van overheidsbedrijven uitleggen dat de introductie van het veieliheidssysteem vertraging heeft opgelopen door Europa en uiteindelijk ze hun eigen systeem hebben ontwikkeld.
Lees ik vandaag in de krant dat in Nederland de treinen wél reeds met zo'n systeem zijn uitgerust dat ze doet stilvallen???

Ik zag op de Franse tv dat men zich ook afvroeg hoe dat mogelijk was. In Frankrijk zou zo'n trein automatisch gestopt zijn.

"Europa" zal allicht een excuus zijn.

Ik ken iemand die bij een bank werkt en me zei: de grootste beleggingsspecialisten in mijn clienteel zijn mensen die in Brussel bij de spoorwegen werken. Die hebben blijkbaar tijd om hele dagen op het internet te surfen en beleggingsbladen te lezen. Ze kennen er meer van dan een bankier.

[Sammael]

Ah ja, want in Frankrijk gebeuren geen ongevallen met treinen.

Années 2000 [modifier]
8 mars 2000. Yonne : 3 agents sont tués par un TGV alors qu'ils effectuaient des travaux de maintenance sur la voie près de Pasilly.
juin 2000. Chasse-sur-Rhône : déraillement du train Vintimille–Calais au passage d’un coupon de rail posé sur la voie par un déséquilibré. 2 morts.
décembre 2001. Lyon Saint Clair : rattrapage de deux trains de marchandises, du fait d'un câble de signalisation défectueux, indiquant la voie libre alors que l'autre convoi venait juste de le passer. Pas de victimes, mais une forte émotion dans la communauté ferroviaire.
novembre 2002. Nancy : incendie dans une voiture du train de nuit Paris - Munich. 12 morts.
27 janvier 2003. Saint-Dalmas-de-Tende : Sur la ligne de Tende, ligne �* voie unique, une collision frontale dans le tunnel de la Biogna entre un train régional italien roulant �* 72 km/h et un TER français roulant �* 22 km/h fait deux morts : le conducteur et le chef de train italien en plus d'une soixantaine de blessés dont quatre graves, dans le train italien. L'accident est imputable �* une fausse manœuvre au niveau du poste d'aiguillage français. La faible vitesse du train français est due �* la pente défavorable et au fait que le mécanicien ait pu anticiper l'accident de quelques secondes et couper la traction[6].
27 mai 2005. Francardo : Une collision frontale entre deux rames du TER Corse fait 14 blessés.
25 février 2006. Saint-Flour : La locomotive et trois voitures du train Paris - Béziers déraillent sur la ligne Béziers - Neussargues, faisant 2 blessés légers. L'enquête[7] a mis en évidence une rupture de rail et une politique de maintenance inadaptée.
8 août 2006. Feignies : Suite �* l'assoupissement du chauffeur, un poids-lourd allemand transportant une citerne de béton, s'écrase dans un train de fret �* vive allure au passage �* niveau (ligne Quévy-Haumont) situé sur la RN49 vers 2 heures du matin. Un mort des suites de ses blessures : le chauffeur, une maison éventrée, et des dizaines de wagons éparpillés aux alentours des voies.
11 octobre 2006. Zoufftgen. Collision frontale, �* la frontière luxembourgeoise de Zoufftgen en Moselle entre un train de marchandises et un train de voyageurs sur la ligne Thionville-Luxembourg. 6 morts et 1 blessé grave.
Article détaillé : Accident ferroviaire de Zoufftgen.
5 avril 2007. Paris : un train de banlieue en provenance de Château-Thierry percute un heurtoir �* faible allure en Gare de Paris-Est, faisant 58 blessés légers. Cause première : réalisation d'un freinage tardif. [8]
22 novembre 2007. Francardo : Une collision frontale entre deux rames du TER Corse fait 24 blessés légers. L'enquête[9] mettra en évidence un défaut de communication ayant entraîné l'envoi d'un train sur une section déj�* occupée.
27 novembre 2007 : Un TER Bretagne assurant la liaison entre Saint-Malo et Rennes percute un poids-lourd �* un passage �* niveau, faisant 40 blessés.
19 décembre 2007. Tossiat (�* 15 km de Bourg-en-Bresse dans l'Ain) : Un TGV assurant la liaison entre Paris et Genève percute un poids-lourd au passage �* niveau de La Vavrette, faisant 1 mort et 35 blessés. Un convoi exceptionnel de travaux public, qui reliait le Puy-de-Dôme �* l’Isère, aurait quitté la route nationale sur laquelle il était autorisé �* circuler par arrêté préfectoral, pour effectuer une livraison qui n’était pas prévue. Le camion s’est ainsi retrouvé par erreur sur le passage �* niveau. Son chargement s’est trouvé bloqué par le premier portique. Le chauffeur est alors descendu de sa cabine pour abaisser son chargement en actionnant des vérins, mais les barrières du passage �* niveau se sont abaissées, et le train est arrivé avant qu'il n'aie le temps de terminer l'opération.
2 juin 2008 : collision entre un TER (reliant Évian-les-Bains �* Annemasse) et un autocar de collégiens au passage �* niveau de Mésinges (Haute-Savoie) faisant 7 morts et 31 blessés [10].
11 juillet 2008 : collision entre un Corail (reliant Lyon et Tours) et une camionnette au passage au niveau de Bengy (Cher) faisant 1 mort. Selon les premiers éléments dont dispose la SNCF "les deux demi-barrières étaient baissées, les feux routiers actionnés et la camionnette serait passée en chicane au milieu". [11]
20 mai 2009 : �* la veille des grands départs des congés de l'ascension, lors d'un croisement dans le tunnel de Livernant, �* Charmant, sur la ligne Paris - Bordeaux, un engin agricole forestier mal arrimé sur un train de l'opérateur privé ECR heurte violemment et éventre la locomotive d'un train de fret croiseur de l'opérateur public historique. Le mécanicien de la locomotive percutée est blessé au poignet. Le trafic, tant voyageur que fret, est très fortement perturbé pendant les journées suivantes, le temps de dégager le matériel accidenté et de remettre les installations fixes en état.
3 juillet 2009 : un Corail Téoz, assurant la liaison entre la gare de Paris-Austerlitz et Cahors est heurté �* quinze kilomètres au sud de Limoges, par une remorque agricole et son chargement de foin qui a accidentellement dévalé une pente sur près de 500 mètres. La remorque percute le train entre la locomotive et la première voiture, les faisant dérailler ainsi que la seconde voiture. L'une d'elle est éventrée par l'essieu de la remorque. 13 personnes sont blessées dont 3 sérieusement.
18 septembre 2009 : un TER circulant sur la ligne Marseille-Lyon déraille vers 17h30 entre Rognac et Berre-l'Étang (Bouches du Rhône) �* cause des fortes pluies ayant provoqué une coulée de boue[12]. Le conducteur arrive �* arrêter la circulation du sens opposé qui menaçait de percuter le convoi déraillé engageant l'autre voie de circulation (800m de rails détruits). Six personnes sont légèrement blessées, ainsi que le conducteur. Le trafic normal est rétabli quatre jours plus tard.
24 novembre 2009 : L'avant-dernier wagon d'un train de marchandise transportant du gaz liquide s'est couché sur le bas-côté �* 200 m de la gare d'Orthez.
20 décembre 2009 : Un train Transilien déraille sur la ligne C �* hauteur de Choisy-le-Roi endommageant sérieusement 300 mètres de voies et caténaires, après avoir percuté un parpaing de béton tombé d'un pont lui même percuté par un automobiliste. L'accident fait 36 blessés léger et un moyen (fracture).

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Ah ja, want in Frankrijk gebeuren geen ongevallen met treinen.

In Nederland gebeuren ook ongelukken
en nu op VRT spreken ze over Frankrijk

[azert]

De spoorwegen worden beheerd door 3 'vijandige broers', de NMBS, de NMBS Holding en Infrabel

Bron: http://www.express.be/joker/nl/platd...luk/121752.htm

Lijkt verdacht veel op het deels gesplitste België.

Nog meer eens een bewijs dat splitsen vaak geen goed idee is als men later toch moet samenwerken.

-

[bgf324]

Dat M4-stuurstandrijtuig ziet er echt niet goed uit Daar blijft niets meer van over.

In tegenstelling tussen dien AM62, die 'slechts' een zware deuk heeft.
In de jaren 60 was alles steviger gebouwd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Dat M4-stuurstandrijtuig ziet er echt niet goed uit Daar blijft niets meer van over.

In tegenstelling tussen dien AM62, die 'slechts' een zware deuk heeft.
In de jaren 60 was alles steviger gebouwd.

Idee ?

Het is de gelijkmatige vertraging van de kreukelzone die de ongevalgevolgen minimaliseert..., eerst een stuk verder achter de kreukelzone moet een veiligheidskooi "zo stevig mogelijk" zijn, uiteraard als alle inzittenden goed aangegordeld zijn - om die dan geleidelijke versnelling na impact verder op te vangen - én als verder alle bagagestukken en andere veilig opgeborgen zijn... verder zijn er nog airbags rondom...

Hebben treinen kreukelzones ? wslk niet
Hebben vrachtwagens kreukelzones ? wslk niet
Hebben bussen kreukelzones ? wslk niet
Hebben ... ? wslk ook niet
enz...

Hebben bepaalde voertuigen dat, en nog een hoop andere passieve veiligheidsvoorzieningen voor de inzittenden, ja zelfs aangepaste kreukelzones bij impact met een kwetsbare weggebruiker ?

Juist ja...

Veiligheid (ongevalgevolg) kost geld...
En om de ongevalsoorzaken zelf aan te pakken nog eens, en doorgaans véél meer.

Maar... vele "mensen en bestuurders" hebben totaal lak aan veiligheid...
ca. 25 % doen zelfs hun (auto)veiligheidsgordel nog niet aan.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik vind vooral straf dat zo'n ongeval zo gemakkelijk kon gebeuren. Iemand rijdt door het rood en hup wreed accident.
Komt de minister van overheidsbedrijven uitleggen dat de introductie van het veieliheidssysteem vertraging heeft opgelopen door Europa en uiteindelijk ze hun eigen systeem hebben ontwikkeld.
Lees ik vandaag in de krant dat in Nederland de treinen wél reeds met zo'n systeem zijn uitgerust dat ze doet stilvallen???

Het ongeluk in Harmelen (bijna 100 doden) deed de NS besluiten ATB aan te schaffen.
Ben bang dat de NMBS het Franse Crocodile gaat aanschaffen, dat onbetrouwbaar is bij hoge snelheden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik vind vooral straf dat zo'n ongeval zo gemakkelijk kon gebeuren. Iemand rijdt door het rood en hup wreed accident.
Komt de minister van overheidsbedrijven uitleggen dat de introductie van het veieliheidssysteem vertraging heeft opgelopen door Europa en uiteindelijk ze hun eigen systeem hebben ontwikkeld.
Lees ik vandaag in de krant dat in Nederland de treinen wél reeds met zo'n systeem zijn uitgerust dat ze doet stilvallen???

In Nederland en Frankrijk gebeuren meer ongevallen dan in Belgie. De Nederlandse infrastructuur is trouwens een complete lacher. Van zodra het daar een beetje wintert rijdt er nog amper een trein omdat ze daar hun wisselsverwarming op gas laten lopen en de helft van de keren valt het boeltje uit.

Belgie hoeft zeker geen lessen te trekken op dat gebied bij Nederland of Frankrijk. Integendeel.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idee ?

Het is de gelijkmatige vertraging van de kreukelzone die de ongevalgevolgen minimaliseert..., eerst een stuk verder achter de kreukelzone moet een veiligheidskooi "zo stevig mogelijk" zijn, uiteraard als alle inzittenden goed aangegordeld zijn - om die dan geleidelijke versnelling na impact verder op te vangen - én als verder alle bagagestukken en andere veilig opgeborgen zijn... verder zijn er nog airbags rondom...

Hebben treinen kreukelzones ? wslk niet
Hebben vrachtwagens kreukelzones ? wslk niet
Hebben bussen kreukelzones ? wslk niet
Hebben ... ? wslk ook niet
enz...

Hebben bepaalde voertuigen dat, en nog een hoop andere passieve veiligheidsvoorzieningen voor de inzittenden, ja zelfs aangepaste kreukelzones bij impact met een kwetsbare weggebruiker ?

Juist ja...

Veiligheid (ongevalgevolg) kost geld...
En om de ongevalsoorzaken zelf aan te pakken nog eens, en doorgaans véél meer.

Maar... vele "mensen en bestuurders" hebben totaal lak aan veiligheid...
ca. 25 % doen zelfs hun (auto)veiligheidsgordel nog niet aan.

Een AM62 is totaal niet gebouwd met dingen zoals 'kreukelzone'. Dat is gewoon 1 groot metalen ding. Daarom dat dat modernere M4-rijtuig totaal versnipperd is tov van die AM62, waar de bestuurder zelf levend uit kwam.

[bgf324]

Het stuurstandrijtuig van de M4 ligt verspreid. Het deel waar de bestuurder zat ligt tussen de AM62 en de andere M4-stellen. (bovenaan de foto). Een 2de deel van dat rijtuig is dat versnipperde stukje onderaan.


De voorkant van de AM62. Een fameuze deuk, maar opmerkelijk minder versnipperd dan het M4-rijtuig.


Het 2de deel van de AM62 en het eerste deel van de AM73 sprongen door de klap omhoog




De 214 in betere tijden



Zo ziet een M4-stuurstandrijtuig er uit.

[Txiki]

Werkt je papa bij de spoorwegen?

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Werkt je papa bij de spoorwegen?

Nee

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Nee

Ah, seffens ga je ons nog wijsmaken dat jij zoveel weet over treinen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ah, seffens ga je ons nog wijsmaken dat jij zoveel weet over treinen.

Busspotters weten wel een kleinigheid over treinen.
De verschillende types en de spoorlijnen ken ik zo wel wat, maar daar blijft het bij.

[Derk de Tweede]

NMBS: Bolle Neuzen en Duikbrillen.
En natuurlijk heet de NMBS in het buitenland SNCB.

[guido 007]

Ondertussen zijn die van het spoor bezig met hetgeen waar ze echt goed in zijn, ze STAKEN

[bgf324]

Een HLD 54.

Heb goede herrineringen aan de HLD 62. Als klein manneke heb ik die nog door de velden voorbij zien daveren met een sliert M2-rijtuigen er achter. Sinds 2002/2003 zijn ze geschrapt van reizigersdienst, ma ziet ge ze nog regelmatig opduiken voor goederen enzo









foto's afkomstig van hier:
http://www.treinfoto2000.be/

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In Nederland en Frankrijk gebeuren meer ongevallen dan in Belgie. De Nederlandse infrastructuur is trouwens een complete lacher. Van zodra het daar een beetje wintert rijdt er nog amper een trein omdat ze daar hun wisselsverwarming op gas laten lopen en de helft van de keren valt het boeltje uit.

Belgie hoeft zeker geen lessen te trekken op dat gebied bij Nederland of Frankrijk. Integendeel.

Nochtans stel ik vast dat het auto-stop systeem in de jaren '60 ontwikkeld werd in Nederland en reeds sinds de jaren '90 overal operationeel was.
Als we dan naar België kijken werd er pas in 2005 beslist om zo’n systeem te introduceren, na dat dit reeds in 2001 ook al aan bod kwam na de vorige treinramp.
20 jaar na Nederland werkt het systeem nog altijd maar bij een marginaal aantal treinen in België. Dus moet ik u jammer genoeg tegenspreken, België heeft nog HEEL wat te leren van de buurlanden. Niet in het minst omdat het hier om de veiligheid van de reizigers betreft en het een systeem is dat de hoogste prioriteit zou moeten krijgen. Eigelijk is het gewoon onontbeerlijk wil men veilig sporen. Ook vliegtuigen hebben een systeem dat botsingen moet vermijden. Zeker als de bedrijvigheid toeneemt is zo’n systeem een absolute must.

U kan dan wel wat lacherig doen en wijzen naar andere facetten van de Nederlandse spoorwegen, dat doet geen afbreuk aan de zaak dat België hier zwaar afgaat en tekort schiet in vergelijking met de buurlanden.

Mooi overigens hoe Inge Vervotte volledig in haar hemd werd gezet nadat ze Europa had aangewezen als reden van de vertraging voor de invoering van het systeem in België. Europa was “not amused” en de transport verantwoordelijke van Europa verklaarde doodleuk dat het systeem reeds sinds 2000 bestaat.
Mooi staaltje van Belgische hypocrisie, daar blijven we wel goed in scoren.

[longhorn]

Op de VS-website MSNBC staat er te lezen dat koning Boudewijn en premier Leterme de plaats van de ramp hebben bezocht.