Gevolgen privatisering treinverkeer komt op een pijnlijke manier boven water - Pagina 3

Eberhard Leclerc · 15 februari 2010, 14:46

http://netto.tijd.be/dossier/tools/M...02309-1823.art

Het Centrum voor sociopolitiek onderzoek en informatie, dat de cijfers bekendmaakte, stipt ook nog aan dat wie het echt voor de centen wil doen, maar beter op zoek gaat naar een job in de overheidsbedrijven. Daar verdient een topman makkelijk zes keer meer dan de premier. Bij bedrijven als Belgacom, de NMBS en De Post variëren de topsalarissen tussen de 15.000 en 78.000 euro per maand.

Nederlandse topmanagers verdienen meer dan Belgische, maar in de publieke sector zitten de grootverdieners bij de Belgen. 'Om als politicus hier gemotiveerd te blijven moet je behoorlijk vergoed worden', aldus Jürgen Maes van managementconsultinggroep Hay.

Het debat over de toplonen woedt weer in alle hevigheid. In België ligt NMBS-topman Marc Descheemaecker onder vuur voor zijn forse loonsverhoging. In Nederland zijn de topmanagers de kritiek zo beu dat ze dreigen met een delokalisatie van hun activiteiten naar het buitenland.

Op de vooravond van een controversiële staking van de NMBS en na een reeks incidenten die het treinverkeer danig in de war hadden gestuurd. Blijft dat het salaris van Descheemaecker ( net geen 500.000 euro bruto per jaar) op dezelfde hoogte ligt als dat van de gouverneur van de Nationale Bank Guy Quaden (475.000 euro). (2007)

Misschien is het een kwestie van cultuur. Heel wat kabinetten zijn van protestantse signatuur. Het calvinisme drukt nog steeds een stempel op de samenleving. Wie pleit voor forse salarisverhogingen loopt het risico om reputatieverlies te lijden en krijgt bij de volgende verkiezingen de rekening gepresenteerd. In zo'n omgeving lopen de salarissen niet snel op. Dat maakt dat Nederland met zijn topsalarissen in de publieke sector achterloopt op België .

speurneus · 15 februari 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geen enkele van die entiteiten werd geprivatiseerd.

inderdaad, de opsplitsing was een terechte eis van Europa om eventuele privaatspelelers de kans te geven met de NMBS te concureren. Op de Belgische personenvervoersmarkt zal, wegens niet rendabel, geen enkele privé speler zich wagen.

solidarnosc · 15 februari 2010, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

inderdaad, de opsplitsing was een terechte eis van Europa om eventuele privaatspelelers de kans te geven met de NMBS te concureren. Op de Belgische personenvervoersmarkt zal, wegens niet rendabel, geen enkele privé speler zich wagen.

Een terechte eis? Het opdelen van infrastructuur en rollend materiëel is om problemen vragen.

De Prof · 15 februari 2010, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een van de voorwaarden is dan ook dat je in een dergelijk geval traag rijd, om op zicht te kunnen stoppen.

Klopt, vandaar dat het niet zo simpel is om een trein automatisch te laten stoppen wanneer deze door een rood sein rijdt.
In feite zou men dus een 'snelheidsremmer' moeten inbouwen dat men nooit sneller dan 20 of 40 per uur door een rood sein kan rijden.

Maar dan nog voorkom je dergelijke ongevallen er niet mee.

speurneus · 15 februari 2010, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de bal slaat net door omdat het overheidsbedrijven blijven met een politiek benoemd incompetent mexicaans leger aan 'managers' met chauffeurs ...

Eberhard Leclerc · 15 februari 2010, 14:58

Krijg zojuist bericht dat er eeen enorme ruzie zou zijn uitgebroken tussen een aantal federale bewindspersonen en Peeters die in San Fransisco zit momenteel (wat zou Vlaanderen daar te zoeken hebben?) en daar aan het snoepreizen is.
Peeters zou geweigerd hebben het eerste vliegtuig naar Belgie te nemen. Waarin een (nu nog even niet te noemen door mij) bepaalde bewindspersoon in een helse woede ontstak.

Wordt vervolgd?

speurneus · 15 februari 2010, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Eindelijk iemand die reageert op de oplichting van het openbaar domein.

De NMBS is van ons allen door ons groot gemaakt.

En zal waarschijnlijk verkocht worden terwijl dat iedereen in slaap is aan vijftig procent van zijn werkelijke waarde. Net zoals electrabel en de rest...

Waarom dient men in dit land altijd maar het eigen belang en het privé recht in plaats van het algemeen belang uitgedrukt in het publiek recht.

Publiek recht dat socialistische partijen op zijn minst zouden moeten blijven dienen.
Wie kan nog volgen.

De SP-A bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk niet meer als zij verder doen met alles te vervreemden van wat van de Natie is?

Spijtig!

Beste vriend, de NMBS kost de belastingbetaler elk jaar miljarden dus als er morgen een privéspeler gans de boel voor de symbolische euro wil over nemen is dit voor de belastingbetaler een erg goede zaak.
Het probleem is echter dat geen enkele privéspeler zo gek is zich hier aan te wagen.

Zwitser · 15 februari 2010, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar het GROTE probleem is het verouderde machinepark waardoor veel van die inspanningen onopgemerkt voorbijgaan.

Als je de infrastructuur (niet het machinepark) vergelijkt met dat van Nederland, dan staan ze in Belgie mijlenver voor op bijvoorbeeld Nederland, helaas wordt er te weinig geinvesteerd in nieuwe loco's.

In dit ongeval zijn de volgende treintypes betrokken:
- Treinstellen nrs 214, 641 en 736. De 214 is van 1962, de 614 is van '66 en de 736 is van '73. Alle zijn van een type waarvan de NMBS de eerste in 1950 gekocht heeft. Men noemt deze stellen "klassieke tweetjes".
- Locomotief serie 21 plus M4 rijtuigen. De locomotief dateert van 1984, de rijtuigen van einde jaren 80.

Het oudste stel, met 48 jaar is dus nr. 214. 48 jaar lijkt veel, maar een trein wordt gebouwd voor een levensduur van 50 jaar. Elders in Europa rijd er nog veel ouder materiaal rond. In Zwitserland zijn nog dagelijks rijtuigen uit de jaren 50 in inzet. (Al zou je dat niet zeggen, want ze zijn best goed onderhouden, dus je ziet er de jaren niet onmiddelijk aan).

De NMBS heeft overigens een hoop nieuw materiaal bestelt. Onderandere 120 nieuwe locomitieven, die op dit moment geleverd worden, en zo'n 300 stoptreinstellen, waarvan de eerste in 2011 komen.

De schoofzak · 15 februari 2010, 15:05

Wat een gereutel over de eventuele privatizering en de gevolgen daarvan op het vlak van de veiligheid.

Er is nog zo'n ding dat helemaal niet geprivatizeerd is, en dus volgens onze kommunistisch-geïnspireerden zou het daar beter moeten gaan.
Wel, laten we even kijken naar het onderhoud van onze autosnelwegen, grote wegen en dorpswegen .... allemaal in handen van de overheid. Samengeteld zou het wel eens kunnen daar daar veeeeel meer dodelijke ongevallen door gebeuren dan nu met de trein ...

Doet me ook denken aan het volgende: als dat onbenul van een ingenieur denkt dat het beter zou gaan met zijn ouderwetse nmbs:
wel, mocht men indertijd die redenering toegepast hebben, dan zou bij de opening van de eerste autosnelweg, er alleen verkeer toegelaten mogen geworden zijn van een staatsbedrijf: mensen met staatsvrachtwagens en staatsauto's, en staatssjofeurs. ah ja: veel veiliger dan al die private auto's en die private sjoffeurs.
En mocht men dat zo indertijd gedaan hebben, en mocht dan nu blijken uit het buitenland dat het anders kan, dan zouden al die staatssjoffeurs gaan staken 'wegens de veiligheid' en wegens 'privatizering voor onbehoorlijk winstbejag' ....

Mannekes, niet zeveren hé.

Een voorbeeldje van hoe het wel kan: auto's zijn redelijk vrij, maar de staat heeft er zich mee gemoeid: de technische kontrol. (en ge weet toch dat die kontrol strenger en vaker is voor bepaalde kategorieën van voertuigen ...)
De rijbewijzen zijn redelijk vrij, maar voor een taksisjoffeur, en voor iedereen met een C of D, tegenwoordig om de 5 jaar een medische schifting ....

dus, laat ons maar gauw stoppen over dat geleuter en gezaag over privatizering, als we er alleen maar over kunnen lullen in termen van onbewuste politieke voorkeur.

solidarnosc · 15 februari 2010, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Krijg zojuist bericht dat er eeen enorme ruzie zou zijn uitgebroken tussen een aantal federale bewindspersonen en Peeters die in San Fransisco zit momenteel (wat zou Vlaanderen daar te zoeken hebben?) en daar aan het snoepreizen is.
Peeters zou geweigerd hebben het eerste vliegtuig naar Belgie te nemen. Waarin een (nu nog even niet te noemen door mij) bepaalde bewindspersoon in een helse woede ontstak.

Wordt vervolgd?

Ik zou niet weten wat Peeters hier nu zou kunnen doen? De Spoorwegen en beheer van de ramp zijn bij mijn weten geen Vlaamse bevoegdheid en op wat PR verzorgen en mensen een hard onder de riem steken zou ie toch niet kunnen doen. Tegen dat de man terug is al helemaal niet. Ik vind niet dat de politici daar elkaar voor de voeten moeten lopen. Nu anderzijds is image buildig en pr één van de belangrijkste troeven van Peeters (en van CD&V in het algemeen).

Zwitser · 15 februari 2010, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Klopt, vandaar dat het niet zo simpel is om een trein automatisch te laten stoppen wanneer deze door een rood sein rijdt.
In feite zou men dus een 'snelheidsremmer' moeten inbouwen dat men nooit sneller dan 20 of 40 per uur door een rood sein kan rijden.

Maar dan nog voorkom je dergelijke ongevallen er niet mee.

Een van de redenen waarom men "permissieve" en "niet permissieve" seinen heeft. Een sein dat op rood staat om een kruisende beweging te beschermen zal altijd een niet permissief sein zijn, en daar moet normaal een trein gestopt worden, zelfs al rijd ie maar 5 km/u.

Zwitser · 15 februari 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een terechte eis? Het opdelen van infrastructuur en rollend materiëel is om problemen vragen.

Waarom is dit om problemen vragen?
Het betekent inderdaad dat men op zoek moet naar andere manieren van samenwerking, maar tot minder veiligheid heeft het nog nergens geleid, en er zijn genoeg voorbeelden te vinden waar dit anders gewoon werkt.

speurneus · 15 februari 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nee? Ik raad u aan eens in de Dépot van Merelbeke en Oostende te gaan kijken. Daar is geen enkel NMBS personeel meer aanwezig. Het zijn aannemers.
Het volledige onderhoud zit in handen van privébedrijven.

Het enige wat de NMBS nog zelf doet zijn hier en daar wat depannages.

Maar dit heeft toch niks met privatisering te maken!!
Het is toch niet omdat de pc's van het ministerie van justitie door een privébedrijf worden onderhouden dat justitie in privéhanden is overgegaan.

brother paul · 15 februari 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Vorig jaar vertelde een ingenieur van Infrabel me nog dat er vroeg of laat een zwaar treinongeluk zou gebeuren. Het onderhoud, coördinatie wordt tot het minimum herleid, om privé-investeerders hun nodige winst te laten maken. Ook het verder opdelen in verschillende deelbedrijven is een probleem. Niemand neemt het nog au serieux met de veiligheid.

Tot deze vaststelling komt men niet alleen in België, maar ook in Engeland en Nederland die nog meer geprivatiseerd zijn stijgt het aantal ongevallen tengevolge van slecht onderhoud en coördinatie.

Wat heeft de negligence van personeel nu te maken met privatisering ???

Dat is juist alsof je zou zeggen dat een appartementsgebouw in Luik ontploft door het gebrek aan inbugergeringscursus

Zwitser · 15 februari 2010, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Tot deze vaststelling komt men niet alleen in België, maar ook in Engeland en Nederland die nog meer geprivatiseerd zijn stijgt het aantal ongevallen tengevolge van slecht onderhoud en coördinatie.

In Nederland is het spoor niet geprivatiseerd, dus wat er daar gebeurt kan niet aan "privatisering" liggen. In het VK heeft men inderdtijd wel de infrastructuur ook geprivatiseerd, maar daar is men van terug gekomen.
Echter, in geen van beide landen is het reizen met het spoor onveiliger geworden. Nog in Nederland, nog in het VK zijn het aantal spoorongevallen toegenomen.

Eberhard Leclerc · 15 februari 2010, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zou niet weten wat Peeters hier nu zou kunnen doen? De Spoorwegen en beheer van de ramp zijn bij mijn weten geen Vlaamse bevoegdheid en op wat PR verzorgen en mensen een hard onder de riem steken zou ie toch niet kunnen doen. Tegen dat de man terug is al helemaal niet. Ik vind niet dat de politici daar elkaar voor de voeten moeten lopen. Nu anderzijds is image buildig en pr één van de belangrijkste troeven van Peeters (en van CD&V in het algemeen).

Peeters kan ad hoc idd weinig doen (Net zo min als in Californie, maar dat terzijde). Maar een politicus vervult ook een symboolfunctie. Als er 25 personen de dood vinden in een ramp is het héél verstandig om direct terug te komen , zoals Leterme vanochtend deed bv.

Ik vermoed dat Peeters vanavond toch het vliegtuig in gaat stappen. Anders kunnen zelfs zijn ambities mbt het mp-schap veilig worden opgeborgen. Zeker als straks blijkt dat veel van de doden Franstaligen zijn.

Herr Flick · 15 februari 2010, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien kun je dan ook uitleggen waarom een dergelijk systeem in Z-Korea in minder dan 3 maanden kon worden uitgerold én geimplementeerd.

weet ge hoeveel km spoor er in den belziek ligt, ... wie er dikwijls allemaal een zegske over te doen heeft, en hoeveel locs, treinstellen enz... er zijn, die allemaal moeten uitgerust worden, sommige zijn bijna 60 jaar oud, ...

solidarnosc · 15 februari 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Peeters kan ad hoc idd weinig doen (Net zo min als in Californie, maar dat terzijde). Maar een politicus vervult ook een symboolfunctie. Als er 25 personen de dood vinden in een ramp is het héél verstandig om direct terug te komen , zoals Leterme vanochtend deed bv.

Ik vermoed dat Peeters vanavond toch het vliegtuig in gaat stappen. Anders kunnen zelfs zijn ambities mbt het mp-schap veilig worden opgeborgen. Zeker als straks blijkt dat veel van de doden Franstaligen zijn.

Ik denk niet dat Peeters federale ambities heeft en ten tweede denk ik niet de aanwezigheid van Peeters veel verschil zou maken.

speurneus · 15 februari 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een terechte eis? Het opdelen van infrastructuur en rollend materiëel is om problemen vragen.

waarom dan wel?

Eberhard Leclerc · 15 februari 2010, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

weet ge hoeveel km spoor er in den belziek ligt, ... ...

Weet u hoeveel er in Z-Korea ligt?

15 februari 2010, 14:58	#46
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.823	Krijg zojuist bericht dat er eeen enorme ruzie zou zijn uitgebroken tussen een aantal federale bewindspersonen en Peeters die in San Fransisco zit momenteel (wat zou Vlaanderen daar te zoeken hebben?) en daar aan het snoepreizen is. Peeters zou geweigerd hebben het eerste vliegtuig naar Belgie te nemen. Waarin een (nu nog even niet te noemen door mij) bepaalde bewindspersoon in een helse woede ontstak. Wordt vervolgd? Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 15 februari 2010 om 14:58.

15 februari 2010, 15:05	#49
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Wat een gereutel over de eventuele privatizering en de gevolgen daarvan op het vlak van de veiligheid. Er is nog zo'n ding dat helemaal niet geprivatizeerd is, en dus volgens onze kommunistisch-geïnspireerden zou het daar beter moeten gaan. Wel, laten we even kijken naar het onderhoud van onze autosnelwegen, grote wegen en dorpswegen .... allemaal in handen van de overheid. Samengeteld zou het wel eens kunnen daar daar veeeeel meer dodelijke ongevallen door gebeuren dan nu met de trein ... Doet me ook denken aan het volgende: als dat onbenul van een ingenieur denkt dat het beter zou gaan met zijn ouderwetse nmbs: wel, mocht men indertijd die redenering toegepast hebben, dan zou bij de opening van de eerste autosnelweg, er alleen verkeer toegelaten mogen geworden zijn van een staatsbedrijf: mensen met staatsvrachtwagens en staatsauto's, en staatssjofeurs. ah ja: veel veiliger dan al die private auto's en die private sjoffeurs. En mocht men dat zo indertijd gedaan hebben, en mocht dan nu blijken uit het buitenland dat het anders kan, dan zouden al die staatssjoffeurs gaan staken 'wegens de veiligheid' en wegens 'privatizering voor onbehoorlijk winstbejag' .... Mannekes, niet zeveren hé. Een voorbeeldje van hoe het wel kan: auto's zijn redelijk vrij, maar de staat heeft er zich mee gemoeid: de technische kontrol. (en ge weet toch dat die kontrol strenger en vaker is voor bepaalde kategorieën van voertuigen ...) De rijbewijzen zijn redelijk vrij, maar voor een taksisjoffeur, en voor iedereen met een C of D, tegenwoordig om de 5 jaar een medische schifting .... dus, laat ons maar gauw stoppen over dat geleuter en gezaag over privatizering, als we er alleen maar over kunnen lullen in termen van onbewuste politieke voorkeur. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

15 februari 2010, 14:46	#41
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.823	http://netto.tijd.be/dossier/tools/M...02309-1823.art Het Centrum voor sociopolitiek onderzoek en informatie, dat de cijfers bekendmaakte, stipt ook nog aan dat wie het echt voor de centen wil doen, maar beter op zoek gaat naar een job in de overheidsbedrijven. Daar verdient een topman makkelijk zes keer meer dan de premier. Bij bedrijven als Belgacom, de NMBS en De Post variëren de topsalarissen tussen de 15.000 en 78.000 euro per maand. Nederlandse topmanagers verdienen meer dan Belgische, maar in de publieke sector zitten de grootverdieners bij de Belgen. 'Om als politicus hier gemotiveerd te blijven moet je behoorlijk vergoed worden', aldus Jürgen Maes van managementconsultinggroep Hay. Het debat over de toplonen woedt weer in alle hevigheid. In België ligt NMBS-topman Marc Descheemaecker onder vuur voor zijn forse loonsverhoging. In Nederland zijn de topmanagers de kritiek zo beu dat ze dreigen met een delokalisatie van hun activiteiten naar het buitenland. Op de vooravond van een controversiële staking van de NMBS en na een reeks incidenten die het treinverkeer danig in de war hadden gestuurd. Blijft dat het salaris van Descheemaecker ( net geen 500.000 euro bruto per jaar) op dezelfde hoogte ligt als dat van de gouverneur van de Nationale Bank Guy Quaden (475.000 euro). (2007) Misschien is het een kwestie van cultuur. Heel wat kabinetten zijn van protestantse signatuur. Het calvinisme drukt nog steeds een stempel op de samenleving. Wie pleit voor forse salarisverhogingen loopt het risico om reputatieverlies te lijden en krijgt bij de volgende verkiezingen de rekening gepresenteerd. In zo'n omgeving lopen de salarissen niet snel op. Dat maakt dat Nederland met zijn topsalarissen in de publieke sector achterloopt op België .