Obama aan Israël : toon ons dat je het meent

[Retribution]

Het bulkt toch van negatieve berichten in de US pers, nog altijd zitten ze er over te lallen. Dat is al een hele verandering op zich.

De enige wie hier allemaal wel bij vaart is Iran.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Een zienswijze die u desalnietemin toch gelooft?

Nee. Vandaar dat ik al dat gezeur over een breuk tussen Israel en de USA niet
echt au serieux neem. De Amerikanen zitten met Iran in hun keel. En ze
kunnen alleen wat tegen Iran ondernemen als ze eerst afstand nemen van
Israel.
Ik wens uit de grond van mijn hart dat ze het regime daar omver kunnen werpen. Maar dan wel op een andere manier dan dat ze dat in Irak deden.
Ik heb vrienden wonen in Iran.

[Retribution]

De reden van het omverwerpen van de us, is een imperialistische. Laat hen maar ver weg.

[tomm]

Francientje

1. Israel is verre van geisoleerd. En Israel heeft het héél lang zonder
Amerikaanse steun gedaan. Je mag niet alles geloven wat je leest op
de sites van onze Arabische vrienden. Dat doen die trouwens zelf ook
niet.

Ik lees heel diverse bronnen, bvb. the economist. Israel krijgt miljarden rechtstreekse steun uit de VS, en nog eens miljarden onrechtstreekse steun. Zonder die steun wordt het voor Israel onmogelijk het uitgebreide militaire apparaat in stand te houden zonder een aanslag te plegen op de economie. Daarnaast krijgen ze toegang tot de modernste wapentechnologie en zorgt de VS ervoor dat Israel geen sancties te verwerken krijgt van VN of andere internationale organisaties. (waar de Arabische staten voor ijveren).

3. Israel heeft al lang begrepen dat het Groot Israel niet waar te maken valt
als het een Joodse staat wil blijven.

sommigen hebben dat al lang begrepen, maar veel anderen nog altijd niet. Waarom anders gaat het kolonisatieproject gewoon door? Overigens komt er geen Palestijnse staat zonder Oost Jerusalem als hoofdstad.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Aletheia

Ik betwijfel 't ten zeerste of er zoveel antizionistische stemmen zijn bij de Joodse gemeenschap ginds. Ik ga niet beweren dat ze onbestaande zijn, die stemmen zijn vaak heel uitdrukkelijk en gelukkig aanwezig. Maar boeken als de "Israel Lobby" van Mearsheimer en Walt doen mij toch vermoeden dat 't gros sinds de jaren 70 hun Joodse identiteit associeert met de Israëlische zaak.
Rahm, de Chief of Staff, is trouwens de zoon van een Irgun-lid, veelzeggend dus. En Israëlische kranten pakten openlijk uit met krantenkoppen als "Onze man in 't Witte Huis" toen bekend werd dat hij die zetel ging bekleden.

Dat klopt, ik zeg ook niet dat ze niet zionistisch zijn. Maar de Joden in de huidige administratie geloven niet in "Groot Israel", ze geloven in Israel binnen de internationaal erkende grenzen en in een twee statenoplossing, met de grenzen van voor 1967 als richtlijn. Daarom komen ze in conflict met de regering Netanyahu, bestaande uit partijen die wel in een Groot Israel geloven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

.


Zo, met één duidelijk zinnetje kan gans dat gezeur en wishfull thinking naar de prullemand.



.

Zo eenvoudig is het niet. Ierdereen kan nu zien dat het Israel, niet de Arabieren, zijn die vrede blokkeren. En alle rethoriek ten spijt is het duidelijk dat Obama een probleem heeft met Netanyahu, daarom kwam er geen gemeenschappelijke persconferentie bvb. Ze zullen Israel blijven onderdruk zetten, en als dat niet werkt, zullen ze hun vrienden in Israel aanspreken om de regering te laten vallen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Obama kiest partij voor de wil van de landen die nog nooit over vrouwenrechten gehoord hebben, landen die hun religieuze minderheden pesten of zelfs mishandelen. Yes we can.

Goh, maar goed dat vrouwen zoveel rechten hebben bij de orthodoxe joden... Je weet wel, de coalitiepartner van Bibi.

Als puntje bij paaltje komt, hoeven de fundi's aan de ene en de orthodoxen aan de andere kant, zeker niet onderdoen voor elkaar. Ze verdienen elkaar en de ene is geen haar beter dan de andere.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Desalniettemin een leeg huis.

Een goed gevuld huis, op alle vakken. Zowel electoraal als wat betreft inhoud.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Een goed gevuld huis, op alle vakken. Zowel electoraal als wat betreft inhoud.

Welaan dan, verklaar u nader.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Welaan dan, verklaar u nader.

Electoraal: zie juni vorig jaar.

Inhoudelijk: spreekt voor zich.

Wat hebben de traditionele partijen nu al bereikt? De hoeveelste regering is dit al sinds 2007? En nog vind men nergens oplossingen voor. De overheidsfinanciën blijven ontsporen, het zilverfonds is niks waard, het begrotingstekort torenhoog en de staatschuld weer hoger dan het BBP.

Terwijl de belgicisten zich keer op keer vastrijden in tegenstellingen tussen noord en zuid, in budgettaire beperkingen en communautaire strubbelingen, roepen talloze Vlaams-nationalisten al jaren voor de enige echte oplossing voor dit burgers van dit land: op zijn minst confederalisme met doorgedreven bevoegdheden voor de deelstaten en enkel nog federaal wat enkel federaal beheerd kan worden, met mogelijk een definitieve scheiding als natuurlijk gevolg. Ofwel de onmiddellijke, volledige scheiding van Vlaanderen en Wallonië.

[D'ARTOIS]

@ Tomm

De stelling als zou Israel de vrede met de Arabieren blokkeren lijkt me een wat ver gezochte uitspraak.

A: Ik heb de Arabische kant nog nooit het woord vrede in de mond horen nemen, noch enige poging daartoe zien ondernemen om dat ook daadwerkelijk te realiseren.
Niet een politicus fan de Fellahin zijde is ooit met een serieus idee/voorstel op komen kruisen. Niet een van Hamas / Fatah kant heeft ook maar een ogenblik willen denken aan een dergelijk plan. Er zijn eenzijdige pogingen ondernomen die geblokkeerd werden door de omliggende staten en een Arafat die er financieel wel bij voer zolang de oorlog zou blijven duren. Niet voor niets liet hij 300 miljoen dollar achter.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De VS-President heeft de "speciale relatie" tussen israel en de VS niet opgezegd.Wel wordt Israel er keer op keer op gewezen dat er ook nog zoiets als een "vredesproces" is,en dat het bijbouwen van nieuwe nederzettingen in zones die als "Palestijnse gebieden" kunnen omschreven worden de zaken niet vooruit helpt...

De legalistische benadering dat er geen Palestijnse staat bestaat,en dat bijgevolg Israel overal op Israelisch grondgebied zal bouwen zoals het schikt is dan,inderdaad,correct,maar het helpt echt de zaken niet vooruit....


Nog eens,Israel maakt gretig gebruikt van de Palestijnse interne zwakheid (waarbij de scheiding tussen Fatah en Hamas de zwaarste faktor is),maar ook van het feit dat de VS eigenlijk geen andere strategische partner heeft in het Midden-Oosten.

Egypte,met zijn interne tegenstellingen,en geleid door de oude zieke Mubarak,(waarvoor het enige alternatief de Moslim-broeders zijn),is uitgespeeld....

De kruik gaat zolang te water tot ze barst.....Me thinks dat het zal beginnen met de toegang van Israel tot de modernste Amerikaanse wapens,dit is heel doenbaar gezien alle potentiele tegenstanders van Israel er militair ook niet zo best aan toe zijn....maar het zal de dikke nek een beetje verminderen...

Het betreftg hier dus GEEN Palestijnse gebieden. Het betreft hier Jeruzalem en ik denk niet dat Israel bereid is Jeruzalem op te geven. Zou ik trouwens
ook niet doen.

Telkens als Israel zich bereid toont wat op te geven vragen de Arabieren
méér. Ze zijn vergeten dat ze tot nu toe al hun oorlogen hebben verloren
of...misschien zijn ze dat niet. zolang ze de herrie laten duren wordt hun
geld toegestopt.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, ik zeg ook niet dat ze niet zionistisch zijn. Maar de Joden in de huidige administratie geloven niet in "Groot Israel", ze geloven in Israel binnen de internationaal erkende grenzen en in een twee statenoplossing, met de grenzen van voor 1967 als richtlijn. Daarom komen ze in conflict met de regering Netanyahu, bestaande uit partijen die wel in een Groot Israel geloven.

Ik lees dit pas nu. Sorry, dit is onzin. De droom van een Groot Israel werd
al lang opgegeven. Wat Israel wél wil: verdedigbare grenzen, Jeruzalem als
hoofdstad behouden en compensatie voor zijn mensen die uit diverse Arabische staten werden geschopt in ruil voor compensatie van Palestijnen
die het Israelische grondgebied hebben moeten verlaten.
Wat de Palestijnen willen: Jeruzalem, Haifa, Jaffa, al de betwiste gebieden voor een eigen staat, compensatie voor iedereen die in 1948 het Israelische grondgebied (vrijwillig of gedwongen) heeft verlaten nadat hij er twee jaar had gewoond), PLUS het recht op terugkeer voor alle nakomelingen van die mensen binnen de Israelische grenzen, het toekennen van het Israelisch
staatsburgerschap aan die mensen etc. We hebben het hier over de gematigde tak van de 'Palestijnen'. De minder gematigde tak eist gewoon
het oprichten van een Islamitische staat in dat hele gebied.

En hoe onredelijker hun eisen zijn, hoe langer dat ze dit conflict kunnen laten aanslepen en hoe boller de zakken van hun machtshebbers gaan
staan. Ik vind het maar een kleine troost dat die machtshebbers op hun beurt bedreigd worden door Islamisten die van een wereldkalifaat dromen.

Ondertussen zit de VS met Iran in zijn keel en het allerbeste wat je daarvoor
kunt hopen is dat ze erin slagen een regime verandering te bekomen
zonder dat er bombardementen of grootscheepse militaire operaties aan
te pas komen, zoals in Irak. Voor de schijnheilige huilbalken die indertijd
absoluut Saddam aan de macht wilden houden: gek toch dat jullie nooit met één woord gerept hebben over Saddams charmante gewoonte hele volkstammen uit te roeien door ze te vergassen.

In Europa laat links ondertussen zijn meest vieze zijde zien. Gek genoeg
wandelen ze daarbij hand in hand met extreem rechts.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Koppensneller

Ze komen in nauwe schoentjes te staan. Het zal blijken of Obama het zelf meent. Maar de situatie kan onmogelijk blijven doorgaan. De zever heeft lang genoeg geduurd, daar lijkt iedereen het toch over eens eindelijk, buiten Israel.
We zullen zien.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1156251.html

Het enige wat Israel echt meent is de verwezenlijking van Groot-Israel.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het enige wat Israel echt meent is de verwezenlijking van Groot-Israel.

Jij toont wederom aan dat je een neutrale onderzoeker bent...niet dus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij toont wederom aan dat je een neutrale onderzoeker bent...niet dus.

Wanneer het gaat om Israel, vervluchtigt u 'objectiveit' blijkbaar als ether uit een open flesje.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Diplomatieke relaties tussen partners die elkaar zo goed kennen breken zeldenplotsklaps af.Bemerk dat de president van de VS nog steeds niet in Israel geweest is,of zelfs maar aanwezig geweest is bij gesprekken op het hoogste niveau tussen Israel en de VS.(vorige VS-presidenten wisten niet hoe snel ze in Israel moesten zijn,om hun "strategische" bondgenoot" te gaan knuffelen)...


Het bezoek van de Amerikaanse Vice-President is kompleet om zeep geholpen dankzij de goede zorgen van de Israelische politiek....en met alle partners in het vredesproces weer serieus pissig....ook dat zal verkeerd aangekomen zijn in Washington...

Als israel echt denkt dat enkele duizenden kolonisten moeten opwegen tegen de verstandhouding met de natie die hun bestaan garandeert..wel....

En de Amerikaanse Minister van BuZa,Hilary Clinton komt ook niet meer op knuffelafstand van Israel....

Het wordt een "koele" relatie,tussen naties die elkaar nog nodig hebben vanuit geostrategisch standpunt,maar niks meer....


Het probleem voor de VS is dat ze vooralsnog geen partner ontwaren om Israel te vervangen.....en mogelijk spelen de Israeli's keihard op deze pion...

Alweer een mooie analyse van Kelt, je slaat gewoonlijk spijkers met koppen.


Maar is Turkije dan geen alternatief voor Israel ?
Probleem is dan natuurlijk.... De Israelise lobby in de USA wil dat niet.
Europa is er niet klaar voor, intreden van Turkije in Europese Unie.
Dus de vraag is dan......waarom ons druk maken betreffende die geostrategische discussie van de Amerikanen.....
Laat ons dan als Vlaming mss kiezen voor de underdog, de bezette, ..... alleze de Palestijnen ( Godsdienst fanaticie voortspruitend uit 'vader' Abraham... die interesseren mij geen moer )

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

.


Zo, met één duidelijk zinnetje kan gans dat gezeur en wishfull thinking naar de prullemand.



.

en hoe moet de "gewone" Palestijn nu reageren?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Goh, maar goed dat vrouwen zoveel rechten hebben bij de orthodoxe joden... Je weet wel, de coalitiepartner van Bibi.

Als puntje bij paaltje komt, hoeven de fundi's aan de ene en de orthodoxen aan de andere kant, zeker niet onderdoen voor elkaar. Ze verdienen elkaar en de ene is geen haar beter dan de andere.

Dan spreken we over één coalitiepartner.
De vrouwenrechten zijn in tegenstelling tot Hamascountry en andere arabische buren wel wettelijk ingeschreven.

[D'ARTOIS]

@ Francientje - In zeer veel gevallen sluiten ultrarechts en ultralinks naadloos op elkaar aan. Zeker als het om Israël gaat.

Tussen de Arabieren en Israel is een staat van oorlog. In een paar gevallen is er vrede gesloten met Jordanië en Egypte, met de andere landen is de status quo een staakt het vuren maar geen vrede of wat dan ook.
Dus wat wil men?
Jarenlang nodeloos en zinloos gezwets over en weer ondertussen verandert de situatie niet maar wordt de wederzijdse antipathie alleen maar groter.
De feiten liggen duidelijk op tafel. Ook hier is Amerikaanse diplomatie volledig zinloos en nutteloos. Als ze daar nu nog niet achter zijn dan weet ik het ook niet meer.