Turkije en de Armeense genocide - Pagina 3

Akkersloot · 17 mei 2004, 18:25

www.armenie.nl Je zou maar een site openen waar je de genocide op Joden en Zigeuners ontkent.

Turkse Nederlander · 17 mei 2004, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

www.armenie.nl Je zou maar een site openen waar je de genocide op Joden en Zigeuners ontkent.

Ik zou verbolgen zijn als de genocide van de Joden en zigeuners zou worden ontkend. Dat is namelijk een echte genocide. De genocide van de Armeniers is echter een verzinsel en ik heb dat met feiten aangetoond. De site www.armenie.nl toont ook alleen maar feiten. Het zijn de pro Armeense genocide sites die leugens verspreiden. De Armeense genocide wordt als een pressiemiddel tegen de Turken gebruikt. Ze willen namelijk de Turken dwingen een leugen te accepteren.

dagallemaal · 17 mei 2004, 23:22

Ik wil hier geen standpunt innemen, en ik denk... dat er wel degelijk een genocide was aangezien internationaal erkend.

Maar in mijne Larousse Universel van 1923 staat er niets van in, noch onder Turkije noch onder Armenië. Was het toen nog niet goed bekend of was het een ander probleem? Zal nog eens gaan kijken op de volkerenbond want de archieven staan ook op het Net!

Joriske · 18 mei 2004, 07:53

The New York Times (August 21, 1916)

ARMENIANS DYING IN PRISON CAMPS

Hundreds of Thousands Still in Danger
from Turks, Refugees Fund Secretary Says.

GERMANS WON'T INTERFERE

About 1,000,000 Victims Deported and 500,000
Massacred, the Rev. Harold Buxton Reports.

Special Cable to THE NEW YORK TIMES.
LONDON, Monday, Aug. 21.-The Rev. Harold Buxton, Secretary of the Armenian Refugees Fund, has just returned to England after devoting three months to relief work in the devastated villages. In an interview the Rev. Mr. Buxton gave details which entirely confirm the grave statements made by Lord Bryce some months ago in the House of Lords. Asked whether he had any proof that the deportation of Armenians last summer was due to German instigation, he said:

"All I can say is that the German Government did nothing to stop the massacres. During the whole business German influence was supreme at Constantinople, and German Consuls were at their posts in all the chief centres through Asia Minor. Besides, the people were swept away with a methodical thoroughness which one does not expect from the Turk, who, when left to himself, acts rather with sudden spasms of fury.

"I have evidence from an American missionary that certain of the German Consuls did their best on behalf of the Armenian people. For instance, the German Consul at Erzerum wired to his Ambassador in Constantinople vigorously protesting at the order of deportation. He received a reply in these words: 'We cannot interfere in the internal affairs of Turkey'.

"I don't think there has been any exaggeration as to losses as published in England. The Armenian race numbered over 4,000,000, of whom 2,000,000 were Turkish Armenians, and of these perhaps 1,000,000 have been deported and 500,000 massacred. Only 200,000 escaped into the mountains, and so across to Russian soil. There are some hundreds of thousands in concentration camps between Aleppo and Mosul and in the neighboring regions of Mesopotamia, where Turkey continues to be supreme over their fate.

"To this considerable population we have no access, and it is still in danger. According to reports which come through, it is being ravaged by sickness, famine, privations of all kinds, outrages, and murder, all of which means high mortality among the victims."

------------------
AMERICAN CONSULATE
Aleppo, Syria, September 7, 1921.

Subject: Assassination of Talaat Pasha

The Honorable
The Secretary of State.
Washington

Sir:

I have the honor to transmit herewith, in duplicate, a copy of an article appearing in "The Literary Digest for July 20, 1921", in reference to the assassination in Berlin, Germany, of Talaat Pasha, former Minister of Foreign Affairs, by Solomon Teilirian, an Armenian, relative of some of the million or more victims of the deportations in Turkey during the war.

The attention of the Department is respectfully drawn to the substance of the various telegraphic instructions from Talaat Pasha to the different Turkish officials, especially in Aleppo, the character of the said instructions being such as would indicate that few if any of the victims should have survived. But notwithstanding the severity thereof, 146,924 deported Armenians were found in Syria and Mesopotamia in 1919, as reported in my despatch No. 395 dated August 22, 1919 (File No. 349.1,) their existence being due principally to the activities of this Consulate.

I have the honor to be, Sir,
Your obedient servant,
(signed) Jesse Jackson
Consul.

Enclosures:
Copy of newspaper
article, in duplicate.

------------------------------

"In 1915 the Turkish Government began and ruthlessly carried out the infamous general massacre and deportation of Armenians in Asia Minor."

"There is no reasonable doubt that this crime was planned and executed for political reasons."

Winston Churchill, The World Crisis, vol. 5, "The Aftermath" (New York: Charles Scribner's Sons, 1929).

Joriske · 18 mei 2004, 08:06

Het Amerikaanse consulaat in Aleppo bericht dat er in 1919 op de plaatsen van de deportatie slechts 147,000 Armeniërs waren overgebleven op de ongeveer anderhalf miljoen gedeporteerden.

Dat zegt denk ik meer dan eender welk cijferspelletje.

Turkse Nederlander · 18 mei 2004, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Het Amerikaanse consulaat in Aleppo bericht dat er in 1919 op de plaatsen van de deportatie slechts 147,000 Armeniërs waren overgebleven op de ongeveer anderhalf miljoen gedeporteerden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

About 1,000,000 Victims Deported and 500,000
Massacred, the Rev. Harold Buxton Reports.

Volgens de cijfers die jij zelf aandraagt zijn er 1 miljoen mensen gedeporteerd en zijn er 500.000 slachtoffers gevallen. Dan kom jij zelf met de bewering dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn gedeporteerd en dat maar 147.000 Armeniers de tocht hebben overleefd (dus 1,3 miljoen slachtoffers). Jij hebt hierdoor alle geloofwaardigheid verloren. Jij probeert met leugens en overdrijvingen in te spelen op emoties. De vertegenwoordiger van de Armeniers zelf beweerde dat er 1,3 miljoen Armeniers waren voor de oorlog en dat 280.000 Armeniers nog in Anatolie waren en dat 700.000 Armeniers het land waren ontvlucht. Overigens zijn de Armeniers het slachtoffer aantal voortdurend aan het verhogen. In 1920 beweerden ze dat er 500.000 Armeniers waren omgekomen. Later werd dit getal opgehoogd naar 600.000 etc tot 1,5 miljoen vandaag. Er wordt tegenwoordig zelfs steeds vaker beweerd dat er 2 miljoen Armeniers zijn omgekomen. In 2030 zullen er mischien wel 3 miljoen Armeniers te betreuren zijn.

Joriske · 18 mei 2004, 17:36

De New York Times, Winston Churchill en het Amerikaanse Consulaat in Aleppo, Syrië (niet ver van de concentratiekampen) zullen het wel beter weten, zeker?

Bovendien dateert het artikel van Augustus 1916. En toen was de volkerenmoord nog volop aan de gang. De Turken waren nog volop bezig met hun slachtpartij. Het komt erop neer dat iemand het feit dat in 1943 'nog maar' 3 miljoen joden waren vermoord als argument aangrijpt om de 6 miljoen doden van de Holocaust te verloochenen.

Turkse Nederlander · 18 mei 2004, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De New York Times, Winston Churchill en het Amerikaanse Consulaat in Aleppo, Syrië (niet ver van de concentratiekampen) zullen het wel beter weten, zeker?

Bovendien dateert het artikel van Augustus 1916. En toen was de volkerenmoord nog volop aan de gang. De Turken waren nog volop bezig met hun slachtpartij. Het komt erop neer dat iemand het feit dat in 1943 'nog maar' 3 miljoen joden waren vermoord als argument aangrijpt om de 6 miljoen doden van de Holocaust te verloochenen.

De officiele cijfers geven aan dat er 1.295.000 Armeniers woonden in het Ottomaanse Rijk voor de oorlog. Het artikel van de New York Times is totaal ongeloofwaardig omdat ze beweren dat er 2.000.000 Armeniers zich in het Ottomaanse rijk bevonden. Dat er zich 147.000 Armeniers in Syrie bevonden zegt ook niet veel. Veel Syriers waren gevlucht naar andere landen. Bovendien zegt dat cijfer niets over de manier waarop de Armeniers omgekomen zijn. De Armeniers zijn of omgekomen door honger en ziekten, of door Turkse bendes die op wraak belust waren. De Turken hebben zeker ook de ziektes aan de Armeniers gegeven.

Joriske · 18 mei 2004, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De officiele cijfers geven aan dat er 1.295.000 Armeniers woonden in het Ottomaanse Rijk voor de oorlog. Het artikel van de New York Times is totaal ongeloofwaardig omdat ze beweren dat er 2.000.000 Armeniers zich in het Ottomaanse rijk bevonden. Dat er zich 147.000 Armeniers in Syrie bevonden zegt ook niet veel. Veel Syriers waren gevlucht naar andere landen. Bovendien zegt dat cijfer niets over de manier waarop de Armeniers omgekomen zijn. De Armeniers zijn of omgekomen door honger en ziekten, of door Turkse bendes die op wraak belust waren. De Turken hebben zeker ook de ziektes aan de Armeniers gegeven.

Welke officiële cijfers? Die van de Osmaanse regering die het aantal Armeniërs in Turkije moest minimaliseren om hun drang naar meer autonomie te minimaliseren? Nog niet eens vijftien jaar geleden slaagde de moderne Turkse staat erin - zonder verpinken - te beweren dat er in Turkije geen Koerden woonden. Als ze in 1989 erin slaagden om 20 miljoen Koerden op zo een grove manier te negeren, zal het halveren van de Armeense bevolkingscijfers in 1915 kinderspel zijn zeker?

Turkse Nederlander · 18 mei 2004, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Welke officiële cijfers? Die van de Osmaanse regering die het aantal Armeniërs in Turkije moest minimaliseren om hun drang naar meer autonomie te minimaliseren? Nog niet eens vijftien jaar geleden slaagde de moderne Turkse staat erin - zonder verpinken - te beweren dat er in Turkije geen Koerden woonden. Als ze in 1989 erin slaagden om 20 miljoen Koerden op zo een grove manier te negeren, zal het halveren van de Armeense bevolkingscijfers in 1915 kinderspel zijn zeker?

De geclaimde Armeense bevolking

-Volgens de Armeense schrijver Leart, gebaseerd op de cijfers zoals verkregen van het Patriarchaat in Istanboel: 2.560.000;

-Volgens de Armeense historicus Basmajian: 2.380.000;

-Volgens het Armeense Nationale Comité ten tijde van de Vredesconferentie in Parijs: 2.250.000;

-Volgens de Armeense historicus Kevork Aslan: 1.800.000;

-Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000;

-Volgens de Encyclopedia Brittanica: 1.500.000;

-Volgens Constenson: 1.400.000,

-Volgens Lynch: 1.345.000;

-Volgens de officiële Ottomaanse volkstelling van 1914: 1.295.000;

-Volgens het Jaarlijkse Register (Londen); 1.056.000

Joriske · 19 mei 2004, 15:39

Wel, in ieder geval hebben al deze nationale en internationale organen de Armeense Genocide erkend:

• Canada, House of Commons, Resolution
April 21, 2004
• Argentina, Senate, Declaration
March 31, 2004
• Uruguay, Law
March 26, 2004
• Argentina, Law
March 18, 2004
• Switzerland (Helvetic Confederation), National Council, Resolution
December 16, 2003
• Argentina, Senate, Resolution
August 20, 2003
• Canada, Senate, Resolution
June 13, 2002
• European Parliament, Resolution
February 28, 2002
• Common Declaration of His Holiness John Paul II and His Holiness Karekin II at Holy Etchmiadzin, Republic of Armenia
September 27, 2001
• Prayer of John Paul II Memorial of Tzitzernagaberd
September 26, 2001
• Council of Europe, Parliamentary Assembly, Resolution
April 24, 2001
• France, Law
January 29, 2001
• Italy, Chamber of Deputies, Resolution
November 16, 2000
• European Parliament, Resolution
November 15, 2000
• Vatican City, Communiqué
November 10, 2000
• France, Senate, Law
November 7, 2000
• Lebanon, Parliament, Resolution
May 11, 2000
• Sweden, Parliament, Report
March 29, 2000
• France, National Assembly, Law
May 28, 1998
• Council of Europe, Parliamentary Assembly, Resolution
April 24, 1998
• Belgium, Senate, Resolution
March 26, 1998
• Lebanon, Chamber of Deputies, Resolution
April 3, 1997
• U.S., House of Representatives, Resolution 3540
June 11, 1996
• Greece (Hellenic Republic), Parliament, Resolution
April 25, 1996
• Canada, House of Commons, Resolution
April 23, 1996
• Russia, Duma, Resolution
April 14, 1995
• Argentina, Senate, Resolution
May 5, 1993
• European Parliament, Resolution
June 18, 1987
- UN Subcommittee for the Prevention of Discrimination and the Protection of Minorities, Report
June 1985
• U.S., House of Representatives, Joint Resolution 247
September 12, 1984
• Cyprus, House of Representatives, Resolution
April 29, 1982
• U.S., House of Representatives, Joint Resolution 148
April 9, 1975
• Uruguay, Senate and House of Representatives, Resolution
April 20, 1965
• U.S., Senate, Resolution 359
May 11, 1920
• U.S., Congress, An Act to Incorporate Near East Relief
August 6, 1919
• U.S., Senate, Concurrent Resolution 12
February 9, 1916
• France, Great Britain, and Russia, Joint Declaration
May 24, 1915

18 mei 2004, 07:53	#44
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	The New York Times (August 21, 1916) ARMENIANS DYING IN PRISON CAMPS Hundreds of Thousands Still in Danger from Turks, Refugees Fund Secretary Says. GERMANS WON'T INTERFERE About 1,000,000 Victims Deported and 500,000 Massacred, the Rev. Harold Buxton Reports. Special Cable to THE NEW YORK TIMES. LONDON, Monday, Aug. 21.-The Rev. Harold Buxton, Secretary of the Armenian Refugees Fund, has just returned to England after devoting three months to relief work in the devastated villages. In an interview the Rev. Mr. Buxton gave details which entirely confirm the grave statements made by Lord Bryce some months ago in the House of Lords. Asked whether he had any proof that the deportation of Armenians last summer was due to German instigation, he said: "All I can say is that the German Government did nothing to stop the massacres. During the whole business German influence was supreme at Constantinople, and German Consuls were at their posts in all the chief centres through Asia Minor. Besides, the people were swept away with a methodical thoroughness which one does not expect from the Turk, who, when left to himself, acts rather with sudden spasms of fury. "I have evidence from an American missionary that certain of the German Consuls did their best on behalf of the Armenian people. For instance, the German Consul at Erzerum wired to his Ambassador in Constantinople vigorously protesting at the order of deportation. He received a reply in these words: 'We cannot interfere in the internal affairs of Turkey'. "I don't think there has been any exaggeration as to losses as published in England. The Armenian race numbered over 4,000,000, of whom 2,000,000 were Turkish Armenians, and of these perhaps 1,000,000 have been deported and 500,000 massacred. Only 200,000 escaped into the mountains, and so across to Russian soil. There are some hundreds of thousands in concentration camps between Aleppo and Mosul and in the neighboring regions of Mesopotamia, where Turkey continues to be supreme over their fate. "To this considerable population we have no access, and it is still in danger. According to reports which come through, it is being ravaged by sickness, famine, privations of all kinds, outrages, and murder, all of which means high mortality among the victims." ------------------ AMERICAN CONSULATE Aleppo, Syria, September 7, 1921. Subject: Assassination of Talaat Pasha The Honorable The Secretary of State. Washington Sir: I have the honor to transmit herewith, in duplicate, a copy of an article appearing in "The Literary Digest for July 20, 1921", in reference to the assassination in Berlin, Germany, of Talaat Pasha, former Minister of Foreign Affairs, by Solomon Teilirian, an Armenian, relative of some of the million or more victims of the deportations in Turkey during the war. The attention of the Department is respectfully drawn to the substance of the various telegraphic instructions from Talaat Pasha to the different Turkish officials, especially in Aleppo, the character of the said instructions being such as would indicate that few if any of the victims should have survived. But notwithstanding the severity thereof, 146,924 deported Armenians were found in Syria and Mesopotamia in 1919, as reported in my despatch No. 395 dated August 22, 1919 (File No. 349.1,) their existence being due principally to the activities of this Consulate. I have the honor to be, Sir, Your obedient servant, (signed) Jesse Jackson Consul. Enclosures: Copy of newspaper article, in duplicate. ------------------------------ "In 1915 the Turkish Government began and ruthlessly carried out the infamous general massacre and deportation of Armenians in Asia Minor." "There is no reasonable doubt that this crime was planned and executed for political reasons." Winston Churchill, The World Crisis, vol. 5, "The Aftermath" (New York: Charles Scribner's Sons, 1929). __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

18 mei 2004, 08:06	#45
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Het Amerikaanse consulaat in Aleppo bericht dat er in 1919 op de plaatsen van de deportatie slechts 147,000 Armeniërs waren overgebleven op de ongeveer anderhalf miljoen gedeporteerden. Dat zegt denk ik meer dan eender welk cijferspelletje. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

18 mei 2004, 17:36	#47
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	De New York Times, Winston Churchill en het Amerikaanse Consulaat in Aleppo, Syrië (niet ver van de concentratiekampen) zullen het wel beter weten, zeker? Bovendien dateert het artikel van Augustus 1916. En toen was de volkerenmoord nog volop aan de gang. De Turken waren nog volop bezig met hun slachtpartij. Het komt erop neer dat iemand het feit dat in 1943 'nog maar' 3 miljoen joden waren vermoord als argument aangrijpt om de 6 miljoen doden van de Holocaust te verloochenen. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

19 mei 2004, 15:39	#51
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Wel, in ieder geval hebben al deze nationale en internationale organen de Armeense Genocide erkend: • Canada, House of Commons, Resolution April 21, 2004 • Argentina, Senate, Declaration March 31, 2004 • Uruguay, Law March 26, 2004 • Argentina, Law March 18, 2004 • Switzerland (Helvetic Confederation), National Council, Resolution December 16, 2003 • Argentina, Senate, Resolution August 20, 2003 • Canada, Senate, Resolution June 13, 2002 • European Parliament, Resolution February 28, 2002 • Common Declaration of His Holiness John Paul II and His Holiness Karekin II at Holy Etchmiadzin, Republic of Armenia September 27, 2001 • Prayer of John Paul II Memorial of Tzitzernagaberd September 26, 2001 • Council of Europe, Parliamentary Assembly, Resolution April 24, 2001 • France, Law January 29, 2001 • Italy, Chamber of Deputies, Resolution November 16, 2000 • European Parliament, Resolution November 15, 2000 • Vatican City, Communiqué November 10, 2000 • France, Senate, Law November 7, 2000 • Lebanon, Parliament, Resolution May 11, 2000 • Sweden, Parliament, Report March 29, 2000 • France, National Assembly, Law May 28, 1998 • Council of Europe, Parliamentary Assembly, Resolution April 24, 1998 • Belgium, Senate, Resolution March 26, 1998 • Lebanon, Chamber of Deputies, Resolution April 3, 1997 • U.S., House of Representatives, Resolution 3540 June 11, 1996 • Greece (Hellenic Republic), Parliament, Resolution April 25, 1996 • Canada, House of Commons, Resolution April 23, 1996 • Russia, Duma, Resolution April 14, 1995 • Argentina, Senate, Resolution May 5, 1993 • European Parliament, Resolution June 18, 1987 - UN Subcommittee for the Prevention of Discrimination and the Protection of Minorities, Report June 1985 • U.S., House of Representatives, Joint Resolution 247 September 12, 1984 • Cyprus, House of Representatives, Resolution April 29, 1982 • U.S., House of Representatives, Joint Resolution 148 April 9, 1975 • Uruguay, Senate and House of Representatives, Resolution April 20, 1965 • U.S., Senate, Resolution 359 May 11, 1920 • U.S., Congress, An Act to Incorporate Near East Relief August 6, 1919 • U.S., Senate, Concurrent Resolution 12 February 9, 1916 • France, Great Britain, and Russia, Joint Declaration May 24, 1915 __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

17 mei 2004, 18:25	#41
Akkersloot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 15 mei 2004 Locatie: pro-islam is extreem-rechts. Berichten: 698	www.armenie.nl Je zou maar een site openen waar je de genocide op Joden en Zigeuners ontkent.

17 mei 2004, 23:22	#43
dagallemaal Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 maart 2004 Berichten: 781	Ik wil hier geen standpunt innemen, en ik denk... dat er wel degelijk een genocide was aangezien internationaal erkend. Maar in mijne Larousse Universel van 1923 staat er niets van in, noch onder Turkije noch onder Armenië. Was het toen nog niet goed bekend of was het een ander probleem? Zal nog eens gaan kijken op de volkerenbond want de archieven staan ook op het Net!