Zot, zotter, zots.... - Pagina 3

Tejokus · 17 maart 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Buiten het calimero-argument zie ik je niet duiden waarom je tegen bent. Wat is er dan verkeerd aan dat voorstel? Ik zie echt alleen maar voordelen hoor.

Mijn naam is haas en ik weet van niks

Ik weet nog niet eens wat een calimero-argument is.
Dus wat doe ik hier eigenlijk?

Het voorstel is onrechtvaardig.

En tot weer in den treure:
Ze willen potverdorie niet weten waar wél het geld te halen is!

Als het voorstel passend is voor jou dan is er voor jou niks aan de hand.

jodewa · 17 maart 2010, 19:38

De simpelste oplossing voor het pensioenvraagstuk.
Hetzelfde systeem voor loontrekkenden (prive én staat) en zelfstandigen.
45 legaal jaar voltijds werken is een vol pensioen van vb. € 2500 brutto.
Voor iedereen hetzelfde basispensioen, afhankelijk van het aantal gewerkte jaren en het werkregime. Je beslist zelf je pensioen.
Iedereen moet werken zowel laaggeschoolden als hoog opgeleiden, dus geen discriminatie voor pensioenuitkering.
Wil je meer pensioen dan kan je dit in de loop van je loopbaan zelf opbouwen.
Hoger opgeleiden kunnen dus hun jaren opleiding terugwinnen door meer te sparen.
Vreemdelingen krijgen enkel pensioen voor de effectief gewerkte jaren.
Belgen met een apart statuut (invaliden, werklozen etc..) krijgen een apart pensioen op basis van bepaalde parameters.
Voordelen:
- men kan perfect inschatten hoeveel pensioen moet gebudetteerd in de toekomst.
- gedaan met profiteren van ons sociaal pensioenstelsel door immigranten.

Nadeel:
- gedaan met de vette pensioenen en de discriminatie tussen de verschillende bevolkingsgroepen (staat, prive,etc..)
- gedaan met het buitensporig profiteren van de pensioenskas.
Kan het nog eenvoudiger?

Savatage · 17 maart 2010, 19:47

Alleszins een beter systeem dan ons huidig pensioensysteem. Enkele additionele voorstellen voor de overheid om verder te besparen:

- privatiseer gezondheidszorg voor het grootste deel (geef iedereen een basispakket en stop daar dan)
- voer een regressief/proportioneel belasstingstelsel in waarin niet de werkers worden bestrafd, maar degenen die minder werken.
- beperk dopgelden/uitkeringen/leeflonen/... in tijd (max. 1 jaar)

Xenophon · 17 maart 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Alleszins een beter systeem dan ons huidig pensioensysteem. Enkele additionele voorstellen voor de overheid om verder te besparen:

- privatiseer gezondheidszorg voor het grootste deel (geef iedereen een basispakket en stop daar dan)
- voer een regressief/proportioneel belasstingstelsel in waarin niet de werkers worden bestrafd, maar degenen die minder werken.
- beperk dopgelden/uitkeringen/leeflonen/... in tijd (max. 1 jaar)

In een onafhankelijk Vlaanderen bedoel je toch?

Want dit zie ik u niet verkopen aan de Walen.

Tejokus · 17 maart 2010, 19:56

Die discussie hebben we al ooit gehad hoor, jaren geleden.
Maar ik wil geen afbreuk doen aan hetgeen je hier zegt.

Bedenk vooral dat de mensen met de hoogste pensioenen het hardst zullen
protesteren en er achter de schermen alles aan zullen doen.
En dan denk ik aan politici (alhoewel), ambtenaren, militairen, politie, alle soorten
van ministers en andere dienaars

Ik zie Pieter uit Aalter al met een peloton 65-jarigen door Afghanistan trekken

Of een postbode van 69 met een lading van 60 kilogram op zijn fietsje door
onze straten strompelen.
Ga zo maar door.

Xenophon · 17 maart 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Die discussie hebben we al ooit gehad hoor, jaren geleden.
Maar ik wil geen afbreuk doen aan hetgeen je hier zegt.

Bedenk vooral dat de mensen met de hoogste pensioenen het hardst zullen
protesteren en er achter de schermen alles aan zullen doen.
En dan denk ik aan politici (alhoewel), ambtenaren, militairen, politie, alle soorten
van ministers en andere dienaars

Ik zie Pieter uit Aalter al met een peloton 65-jarigen door Afghanistan trekken

Of een postbode van 69 met een lading van 60 kilogram op zijn fietsje door
onze straten strompelen.
Ga zo maar door.

De 75 jarige metsendiender.

De metser vanop de stelling, *Hey, ist nog veur vandaag joeng?

Tejokus · 17 maart 2010, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Alleszins een beter systeem dan ons huidig pensioensysteem. Enkele additionele voorstellen voor de overheid om verder te besparen:

- privatiseer gezondheidszorg voor het grootste deel (geef iedereen een basispakket en stop daar dan)
- voer een regressief/proportioneel belasstingstelsel in waarin niet de werkers worden bestrafd, maar degenen die minder werken.
- beperk dopgelden/uitkeringen/leeflonen/... in tijd (max. 1 jaar)

Ja ga zo maar door....
In Duitsland is het zo en daar hebben ze er ongeveer 2 miljoen armen bij
zonder de mensen die er ontslagen zijn in 2009 en nu.
Als je Duits goed is kijk straks om 21:45 naar de ARD > Hard aber Fair.
Het gaat over deze onderwerpen.
En daar zijn veel mensen bij met een loopbaan van 30 jaar of meer.
Die hebben dus nooit afgedragen aan het systeem?????
Probeer eens als vijftigjarige aan een job te geraken?
De mensen willen maar niet de bedrijven NET zoals hier het geval is.

Savatage, ik zal je eerlijk mijn mening geven maar dit soort commentaar
ben ik eigenlijk kotsbeu gehoord...
Ik hoop dat je dit respecteert omdat het een mening is en de mijne dus

Net gelijk het argument dat mensen niet willen werken en er toch duizenden
plaatsen & jobs vrij zijn....
Ben ik het mee eens maar tegen welke condities he.

Ik hoor DHL destijds nog roepen op TV over hun 175 jobs die vrij waren.
Maar ze konden ocharm geen werkvolk vinden...
om vier uurtjes te werken vanaf middernacht tot 04:00 uur.
Begin maar he: je vertrekt met jouw auto vanuit Blankenberge...

artisjok · 17 maart 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In een onafhankelijk Vlaanderen bedoel je toch?

Want dit zie ik u niet verkopen aan de Walen.

Dit krijg je ook niet verkocht aan de Vlamingen.

Tejokus · 17 maart 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De 75 jarige metsendiender.

De metser vanop de stelling, *Hey, ist nog veur vandaag joeng?

Jaja en tegen die gast van 24 die beneden staat, hahaha

Die nog duf uit zijn ogen kijkt van de avond tevoren

Tejokus · 17 maart 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit krijg je ook niet verkocht aan de Vlamingen.

Op zo'n commentaar zou ik niet meer reageren alhoewel ik het toch niet
kan laten net zoals jij artisjok

Ik bedoel dat ik je gelijk geef he.
(En ik bedoel die argumentatie van een collega.)

Ik hoor Guy V. nog zeggen op tv: "Wij gaan geen "ouw" mensen aan het werk zetten".
Intussen zit hij wel op een vet betaald bankje in Europa.
Oud is hij ook niet.

Xenophon · 17 maart 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit krijg je ook niet verkocht aan de Vlamingen.

Maakt niets uit, die volgen wel wanneer het de realiteit zal worden. Wanneer het Belgische sociale systeem ineenstort bij gebrek aan geld.

U ziet, er zijn positieve kanten aan een crisis.

Tejokus · 17 maart 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maakt niets uit, die volgen wel wanneer het de realiteit zal worden. Wanneer het Belgische sociale systeem ineenstort bij gebrek aan geld.

U ziet, er zijn positieve kanten aan een crisis.

Stel jou een keer twee vragen:

1. Is mijn loon gerechtvaardigd?
2. Wat is arbeid nog waard?

artisjok · 17 maart 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

CD&V wil pensioenleeftijd afschaffen....

De partij wil de leeftijd als zodanig afschaffen en wil enkel nog spreken van
een loopbaan. Om van een volledig pensioen te genieten, moet je in totaal 45
jaar gewerkt hebben. Wie op de leeftijd van 18 begint te werken, kan dan op
zijn 63ste op pensioen.

Wie op z’n 25ste begint te werken, kan pas op zijn 70ste op pensioen.

Dat is véél erger dan de leeftijd optrekken zoals onderstaande landen.
Dit is gewoon een andere vorm van langer EN gedwongen werken.

Nederland, Denemarken, Duitsland en het Verenigd Koningrijk zijn de buitenlandse voorbeelden die intussen de pensioenleeftijd hebben opgetrokken naar 67 jaar.

Ik vind dit eigenlijk laag...
Maar ja het zijn ook de katholieken die het werken DOOR ANDEREN hebben
uitgevonden en dan zwijg ik nog over het onbetaald vrijwilligerswerk.

Hoe zit dat met de zware beroepen?
Jongeren die pas op hun 25ste gaan werken zijn meestal hoogopgeleide mensen.

Ze willen potverdorie niet weten waar wél het geld te halen is!

Dit betekent ook dat iemand die halftijds of 4/5 werkt nog ettelijke jaren mag nawerken.

Terwijl Martens in zijn jongere jaren ooit nog beloofde om 4/5 gelijk te stellen met een full-time.

Terwijl iemand die 4/5 werkt in tijdskrediet (met opleg van de RVA) niet moet nawerken.

Xenophon · 17 maart 2010, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Stel jou een keer twee vragen:

1. Is mijn loon gerechtvaardigd?
2. Wat is arbeid nog waard?

Waartoe dit alles?

Tejokus · 17 maart 2010, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit betekent ook dat iemand die halftijds of 4/5 werkt nog ettelijke jaren mag nawerken.

Terwijl Martens in zijn jongere jaren ooit nog beloofde om 4/5 gelijk te stellen met een full-time.

Terwijl iemand die 4/5 werkt in tijdkrediet (met opleg van de RVA) niet moet nawerken.

Ja inderdaad.
Had ik nog niet aan gedacht.

Dat voorstel zoals het nu is kan niet uitvoerbaar zijn.
En als ze met uitzonderingen gaan beginnen in dit segment?
Dan is het spel op de wagen....

Tejokus · 17 maart 2010, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waartoe dit alles?

Het is niet van moetes hoor

Ik dacht net aan een poetsvrouw in een hotel.
9 uren keihard werken tegen 1300 euro brutto per maand.
Weinig geld en weinig erkenning.

Een dierenverzorger in een dierentuin verdient het dubbele.

Verplegend personeel in ziekenhuizen, rusthuizen.
Weinig geld en weinig erkenning.

Xenophon · 17 maart 2010, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Het is niet van moetes hoor

Ik dacht net aan een poetsvrouw in een hotel.
9 uren keihard werken tegen 1300 euro brutto per maand.
Weinig geld en weinig erkenning.

Een dierenverzorger in een dierentuin verdient het dubbele.

Verplegend personeel in ziekenhuizen, rusthuizen.
Weinig geld en weinig erkenning.

Ja ok, maar waar wilt u naartoe?

Zwartengeel · 17 maart 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maakt niets uit, die volgen wel wanneer het de realiteit zal worden. Wanneer het Belgische sociale systeem ineenstort bij gebrek aan geld.

U ziet, er zijn positieve kanten aan een crisis.

Jep, zot van vreugde waren ze destijds toen Leterme door de knieën ging, de N-VA bij het grof vuil gezet werd en het duidelijk werd dat er van een staatshervorming niets in huis zou komen, de onnozelaars met hun 'Red De Solidariteit'-campagnes en andere Marsen Voor De Eenheid. Die dachten echt dat de CVP België ging splitsen, stel je voor. Binnenkort zal zelfs de grootste naiëveling zijn ogen optentrekken, wanneer het te laat is, het geld op is en ze eindelijk in de smiezen hebben dat ze gewoon als nuttige idioten misbruikt zijn. Ik heb het hier al verschillende keren geschreven: al diegenen die met België verder willen weten niet welke kansen ze in 2007 laten liggen hebben. Het zal de laatste mogelijkheid geweest zijn om van België nog iets te maken. En nu is het te laat.

Tejokus · 17 maart 2010, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja ok, maar waar wilt u naartoe?

Misschien normen en waarden.
Het lijkt erop dat er tegenwoordig niets meer is dat de moeite waard is.
Het klinkt uit mijn mond onnozel maar ze nemen de hoop weg van de mensen.
Hoop op wat zekerheid, hoop op een beetje toekomst.
De interesse verdwijnt in veel zaken.
Onze jeugd (ok niet allemaal) ziet het niet meer zitten, gaat drinken, roken,
zitten aan de drugs enz.

Wat is werken nog waard als je hard moet werken en dit aan een zeer laag loon.
Ik herinner me nog dat vroeger (sorry maar het is zo) er werk werd gemaakt
van de omstandigheden waarin mensen konden werken.
Er werd werkelijk gedacht aan de motivering door verbetering van de
werkomgeving en het werkklimaat. Er werd tijd gemaakt voor de mensen.
Tegenwoordig liggen ze op de loer om je bij het minste te ontslaan.

Mensen die voor mensen zorgen hebben het ook zeer moeilijk.
In veel opzichten.
Een beest verzorgen, zoals in mijn voorbeeld, geeft meer voordelen en
erkenning en niet het minst in het loon.

Xenophon · 17 maart 2010, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Misschien normen en waarden.
Het lijkt erop dat er tegenwoordig niets meer is dat de moeite waard is.
Het klinkt uit mijn mond onnozel maar ze nemen de hoop weg van de mensen.
Hoop op wat zekerheid, hoop op een beetje toekomst.
De interesse verdwijnt in veel zaken.
Onze jeugd (ok niet allemaal) ziet het niet meer zitten, gaat drinken, roken,
zitten aan de drugs enz.

Wat is werken nog waard als je hard moet werken en dit aan een zeer laag loon.
Ik herinner me nog dat vroeger (sorry maar het is zo) er werk werd gemaakt
van de omstandigheden waarin mensen konden werken.
Er werd werkelijk gedacht aan de motivering door verbetering van de
werkomgeving en het werkklimaat. Er werd tijd gemaakt voor de mensen.
Tegenwoordig liggen ze op de loer om je bij het minste te ontslaan.

Mensen die voor mensen zorgen hebben het ook zeer moeilijk.
In veel opzichten.
Een beest verzorgen, zoals in mijn voorbeeld, geeft meer voordelen en
erkenning en niet het minst in het loon.

Ja, en als u het anders wil, terug hoop voor de mensen onder andere, dan zal je Belgie moeten afbreken.

Want ik denk nu toch wel dat iedereen begrepen heeft dat het met Belgie niet gaat.

17 maart 2010, 19:38	#42
jodewa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 31 mei 2004 Locatie: oost vlaanderen Berichten: 366	Simpele oplossing De simpelste oplossing voor het pensioenvraagstuk. Hetzelfde systeem voor loontrekkenden (prive én staat) en zelfstandigen. 45 legaal jaar voltijds werken is een vol pensioen van vb. € 2500 brutto. Voor iedereen hetzelfde basispensioen, afhankelijk van het aantal gewerkte jaren en het werkregime. Je beslist zelf je pensioen. Iedereen moet werken zowel laaggeschoolden als hoog opgeleiden, dus geen discriminatie voor pensioenuitkering. Wil je meer pensioen dan kan je dit in de loop van je loopbaan zelf opbouwen. Hoger opgeleiden kunnen dus hun jaren opleiding terugwinnen door meer te sparen. Vreemdelingen krijgen enkel pensioen voor de effectief gewerkte jaren. Belgen met een apart statuut (invaliden, werklozen etc..) krijgen een apart pensioen op basis van bepaalde parameters. Voordelen: - men kan perfect inschatten hoeveel pensioen moet gebudetteerd in de toekomst. - gedaan met profiteren van ons sociaal pensioenstelsel door immigranten. Nadeel: - gedaan met de vette pensioenen en de discriminatie tussen de verschillende bevolkingsgroepen (staat, prive,etc..) - gedaan met het buitensporig profiteren van de pensioenskas. Kan het nog eenvoudiger?

17 maart 2010, 19:47	#43
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Alleszins een beter systeem dan ons huidig pensioensysteem. Enkele additionele voorstellen voor de overheid om verder te besparen: - privatiseer gezondheidszorg voor het grootste deel (geef iedereen een basispakket en stop daar dan) - voer een regressief/proportioneel belasstingstelsel in waarin niet de werkers worden bestrafd, maar degenen die minder werken. - beperk dopgelden/uitkeringen/leeflonen/... in tijd (max. 1 jaar)

17 maart 2010, 19:56	#45
Tejokus Minister-President Geregistreerd: 27 april 2006 Locatie: Puerto de la Cruz Berichten: 4.487	Die discussie hebben we al ooit gehad hoor, jaren geleden. Maar ik wil geen afbreuk doen aan hetgeen je hier zegt. Bedenk vooral dat de mensen met de hoogste pensioenen het hardst zullen protesteren en er achter de schermen alles aan zullen doen. En dan denk ik aan politici (alhoewel), ambtenaren, militairen, politie, alle soorten van ministers en andere dienaars Ik zie Pieter uit Aalter al met een peloton 65-jarigen door Afghanistan trekken Of een postbode van 69 met een lading van 60 kilogram op zijn fietsje door onze straten strompelen. Ga zo maar door.