Stijn Meuris en Jeroen Olyslaegers willen niet gaan stemmen

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Stijn Meuris heeft zijn antwoord op dit soort arrogantie tegenover "die domme onwetende plebs die niet weten wat goed is voor hen" al in een opiniestuk in "De Standaard" gepubliceerd. Zijn antwoord komt eigenlijk neer op "stem niet, denk zelf" en "ik wil waar voor mijn (belastings)geld":

Wel, hij laat dus liever zijn toekomst in de janden van hen die wél gaan stemmen. Ieder zijn "intelligentie" he

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alle VB-ers? Wat zou het: 28% van de VB kiezers zijn voorstander van de monarchie volgens een peiling een jaar of twee geleden.

Alle NVA-ers? Wat zou het: volgens de Dimarso-enquête van dit jaar wenst 70 % van de NVA-kiezers de spitsing van België niet.

Dat denk ik niet. De Dimarso-enquête had het over de Vlaamse kiezer, niet de N-VA-kiezer.
En correcter is: 30% wil onafhankelijkheid en nog eens 30% wil grondige veranderingen en doorgedreven bevoegdheden voor de gewesten.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dat denk ik niet. De Dimarso-enquête had het over de Vlaamse kiezer, niet de N-VA-kiezer.
En correcter is: 30% wil onafhankelijkheid en nog eens 30% wil grondige veranderingen en doorgedreven bevoegdheden voor de gewesten.

Wel, dat ze die enquete nog maar eens doen: NU. Als die cijfers niet sterk zouden gestegen zijn, zou me dat zeer verbazen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, hij laat dus liever zijn toekomst in de janden van hen die wél gaan stemmen. Ieder zijn "intelligentie" he

Zo is dat! Er is geen enkele reden waarom de mening van Stijn Meuris van meer belang zou zijn dan die van iemand anders. Het is niet omdat je wat liedjes staat te kwelen of elke Vrijdagavond een hoop mensen irriteert met wat gezever in "Man bijt Hond", dat je ineens een gezaghebbende opinie omtrent de politiek kunt verkondigen. Ik vermoed dat hij, als hevig Belgicist, ergens nattigheid begint te voelen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo is dat! Er is geen enkele reden waarom de mening van Stijn Meuris van meer belang zou zijn dan die van iemand anders. Het is niet omdat je wat liedjes staat te kwelen of elke Vrijdagavond een hoop mensen irriteert met wat gezever in "Man bijt Hond", dat je ineens een gezaghebbende opinie omtrent de politiek kunt verkondigen.

En Uw opinie over de politiek is wél gezaghebbend, zeker? Artiesten hebben evenveel recht op vrije meningsuiting als U. Zij moeten tenslotte ook de wetten naleven en belastingen betalen. Waarom zouden ze er dan geen (al dan niet gefundeerde) mening over mogen hebben? Het lijkt mij dat Uw soort moeite heeft met alle andersdenkenden die de dogma's van jullie Enige Ware Geloof in twijfel trekken. Zelfs een duidelijk absurde grap over BHV kan er blijkbaar niet van af. En dan durft U te beweren dat een onafhankelijk Vlaanderen waarin Uw soort het voor het zeggen zal hebben veel demokratischer zal zijn dan België. De mentaliteit van Uw soort tegenover andersdenkenden doet mij daar echter sterk aan twijfelen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En Uw opinie over de politiek is wél gezaghebbend, zeker? Artiesten hebben evenveel recht op vrije meningsuiting als U. Zij moeten tenslotte ook de wetten naleven en belastingen betalen. Waarom zouden ze er dan geen (al dan niet gefundeerde) mening over mogen hebben? Het lijkt mij dat Uw soort moeite heeft met alle andersdenkenden die de dogma's van jullie Enige Ware Geloof in twijfel trekken. Zelfs een duidelijk absurde grap over BHV kan er blijkbaar niet van af. En dan durft U te beweren dat een onafhankelijk Vlaanderen waarin Uw soort het voor het zeggen zal hebben veel demokratischer zal zijn dan België. De mentaliteit van Uw soort tegenover andersdenkenden doet mij daar echter sterk aan twijfelen.

Mijn opinie is helemáál niet gezaghebbend en doet er volstrekt niet toe. Ik beweer dat overigens ook niet. Alleen is er aan mijnheer Stijn Meuris, Arno Hintjens en andere Kloezootjes volstrekt niets dat ons ertoe zou moeten aanzetten meer aandacht aan hun mening te besteden dan aan die van bv. de deelnemers aan dit forum.
En wat dat onafhankelijk Vlaanderen betreft, als het er ooit zou van komen, zal het in elk geval beschikken over een andere grondwet dan die van la Belgique. Een grondwet van een veel democratischer gehalte dan diegene waar "uw soort" zich nog steeds krampachtig achter verschuilt.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mijn opinie is helemáál niet gezaghebbend en doet er volstrekt niet toe. Ik beweer dat overigens ook niet. Alleen is er aan mijnheer Stijn Meuris, Arno Hintjens en andere Kloezootjes volstrekt niets dat ons ertoe zou moeten aanzetten meer aandacht aan hun mening te besteden dan aan die van bv. de deelnemers aan dit forum.

Maar vanuit demokratisch standpunt is er evenmin reden om minder aandacht aan hun mening en aan deze van andere niet-forumgangers te besteden dan aan deze van de deelnemers van dit forum. Niet-deelnemers van dit forum zijn ook onderworpen aan de beslissingen van de politiek.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En wat dat onafhankelijk Vlaanderen betreft, als het er ooit zou van komen, zal het in elk geval beschikken over een andere grondwet dan die van la Belgique. Een grondwet van een veel democratischer gehalte dan diegene waar "uw soort" zich nog steeds krampachtig achter verschuilt.

Als Uw onafhankelijk Vlaanderen inderdaad zoveel demokratischer zal zijn, bewijs dit dan ook maar eens door alvast andersdenkenden met respekt te behandelen. De man in plaats van de bal spelen hoort daar zeker niet bij. Ik stel vast dat jullie moeite hebben met alles en iedereen die "anders" is dan jullie blank-konservatief ideaal. Als jullie niet over de Walen, de Franstaligen, de vreemdelingen zitten te kakken, dan is het wel over de belgicisten, de linksen, de homo's, de moslims, ... van het Eigen Volk. En dan maar verbaasd zijn dat men in het buitenland Vlaanderen een onverdraagzame regio vindt.

Jullie mogen over alles en iedereen ongegeneerd jullie gedacht zeggen, maar de rest moet wel zijn bek houden. Een beetje zoals praatjesmaker Jean-Marie Dedecker. Waarom zouden inwoners van Vlaanderen die "anders" zijn dan voor een Vlaanderen kiezen waar ze toch niet welkom zijn, afgeblaft worden of als tweederangsburgers worden behandeld?

Trouwens, als jullie niet willen worden tegengesproken door andersdenkenden moeten jullie geen pluralistisch diskussieforum opzoeken, maar zich terugtrekken in de eigen kerk en voor eigen kerk prediken. Maar dat laatste kun je bezwaarlijk een "diskussie" noemen.

Mocht het U interesseren: ik kom uit een flamingantisch nest. Wel ben ik het ontgroeid omdat voor mij een staatkundige struktuur geen doel op zichzelf is (wat bij Vlaams-nationalisten wél het geval is) en individueel zelfbeschikkingsrecht bij mij op gelijke voet staat als regionaal zelfbeschikkingsrecht en het zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Ik erken geen hiërarchie in de verschillende soorten zelfbeschikkingsrechten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Maar vanuit demokratisch standpunt is er evenmin reden om minder aandacht aan hun mening en aan deze van andere niet-forumgangers te besteden dan aan deze van de deelnemers van dit forum. Niet-deelnemers van dit forum zijn ook onderworpen aan de beslissingen van de politiek.


Als Uw onafhankelijk Vlaanderen inderdaad zoveel demokratischer zal zijn, bewijs dit dan ook maar eens door alvast andersdenkenden met respekt te behandelen. De man in plaats van de bal spelen hoort daar zeker niet bij. Ik stel vast dat jullie moeite hebben met alles en iedereen die "anders" is dan jullie blank-konservatief ideaal. Als jullie niet over de Walen, de Franstaligen, de vreemdelingen zitten te kakken, dan is het wel over de belgicisten, de linksen, de homo's, de moslims, ... van het Eigen Volk. En dan maar verbaasd zijn dat men in het buitenland Vlaanderen een onverdraagzame regio vindt.

Jullie mogen over alles en iedereen ongegeneerd jullie gedacht zeggen, maar de rest moet wel zijn bek houden. Een beetje zoals praatjesmaker Jean-Marie Dedecker. Waarom zouden inwoners van Vlaanderen die "anders" zijn dan voor een Vlaanderen kiezen waar ze toch niet welkom zijn, afgeblaft worden of als tweederangsburgers worden behandeld?

Trouwens, als jullie niet willen worden tegengesproken door andersdenkenden moeten jullie geen pluralistisch diskussieforum opzoeken, maar zich terugtrekken in de eigen kerk en voor eigen kerk prediken. Maar dat laatste kun je bezwaarlijk een "diskussie" noemen.

Mocht het U interesseren: ik kom uit een flamingantisch nest. Wel ben ik het ontgroeid omdat voor mij een staatkundige struktuur geen doel op zichzelf is (wat bij Vlaams-nationalisten wél het geval is) en individueel zelfbeschikkingsrecht bij mij op gelijke voet staat als regionaal zelfbeschikkingsrecht en het zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Ik erken geen hiërarchie in de verschillende soorten zelfbeschikkingsrechten.

Uit welk "nest" jij komt maakt niet uit. Maar het zou mij wél benieuwen te vernemen waar ik het soort discours heb gehouden dat je mij nu naar het hoofd slingert. Ik heb het in het blauw aangestreept. Ik krijg zo het gevoel dat jij, ondanks het "nest" waaruit je komt, alles en iedereen die voorstander is van meer Vlaamse autonomie steevast in een bruin pakje steekt. Sorry, maar dat is een zéér ongenuanceerd en dom standpunt.

[Everytime]

Ik weet al niet wie die mensen zijn, men had kunnen zeggen dat Jan en Josée niet wilden gaan stemmen en het zou hetzelfde zijn!

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik weet al niet wie die mensen zijn, men had kunnen zeggen dat Jan en Josée niet wilden gaan stemmen en het zou hetzelfde zijn!

ik hou van u
ik hou van u
ik hou van u
geef me een kus
geef me een kus
geef me een kus
en vlug....

ken je hem nu?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uit welk "nest" jij komt maakt niet uit.

In dit soort diskussies is het relevant in die zin dat ik de Vlaamse Beweging van binnen en van buiten ken. Ik heb er zelfs mijn opvattingen over autonomie gedeeltelijk aan te danken.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar het zou mij wél benieuwen te vernemen waar ik het soort discours heb gehouden dat je mij nu naar het hoofd slingert. Ik heb het in het blauw aangestreept. Ik krijg zo het gevoel dat jij, ondanks het "nest" waaruit je komt, alles en iedereen die voorstander is van meer Vlaamse autonomie steevast in een bruin pakje steekt. Sorry, maar dat is een zéér ongenuanceerd en dom standpunt.

"Konservatief" betekent inderdaad niet noodzakelijk "bruin". En er zijn inderdaad ook progressieve flaminganten. Die stonden zelfs relatief sterk in de jaren 1960 en 1970 van de vorige eeuw, en verzamelden zich vooral rond de antimilitaristische "nooit meer oorlog"-strekking van de Vlaamse Beweging. Velen van hen zijn uiteindelijk bij Agalev (het huidige Groen!) terechtgekomen. Maar het blijft wel een minderheid in de Vlaamse Beweging.

De overgrote meerderheid van de Vlaamse Beweging is konservatief van strekking. Dit heeft te maken met de katoliek-konservatieve oorsprong van de Vlaamse Beweging in de 19de en begin van de 20ste eeuw. Tegenspraak tegenover Het Gezag was uit den boze, en een autoritair gezag dat niet mocht worden tegengesproken was het ideaal. De Vlaamse Beweging was nu eenmaal kind van haar tijd. Ook vandaag heeft het flamingantisme het nog altijd moeilijk met tegenspraak. Het is de voornaamste reden waarom ik het ontgroeid ben : dit bekrompen maatschappijmodel uit een andere tijd was te verstikkend voor mij.

In de jaren 1930 hebben flaminganten die voor de "Nieuwe Orde" waren en met Hitler's nazi-regime samenwerkten de Vlaamse Beweging bijna volledig gerekupereerd. Andersdenkende flaminganten werden zelfs door knokploegen op de Ijzerbedevaart verjaagd. Het Vlaams Blok was de erfgenaam van deze "Nieuwe Orde"-flaminganten en had tot kort na de eeuwwisseling het monopolie op het flamingantisme. Dit heeft een grote smet op de Vlaamse Beweging geworpen, ook al omdat de Vlaamse Beweging nauwelijks kritiek gaf op het Vlaams Blok (wegens bijna volledig gerekupereerd door Vlaams Blok).

Het resultaat is echter dat de Vlaamse Beweging er tot op vandaag een konservatief maatschapijmodel op nahoudt dat de niet-konservatieve inwoners van Vlaanderen niet aanspreekt. Ook het feit dat konservatieve flaminganten zoveel moeite hebben met tegenspraak en alles wat "anders" is versterkt het imago dat flamingantisme onverdraagzaam is tegenover alles wat "anders" is.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

ik hou van u
ik hou van u
ik hou van u
geef me een kus
geef me een kus
geef me een kus
en vlug....

ken je hem nu?

De man van Monza dus? OK, nu zie ik hem! Bedankt!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik weet al niet wie die mensen zijn, men had kunnen zeggen dat Jan en Josée niet wilden gaan stemmen en het zou hetzelfde zijn!

Geen idee wie Jeroen Olyslaegers is, maar Meuris is die belgicistische zeikerd die zijn eigen liedje verkrachtte door er een 100 % state-approved tweetalige versie van te maken. Zie 'Ik hou van u' (en nog iets in het Frans).

Zoals ik al zei, positief dat hij niet gaat stemmen!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In dit soort diskussies is het relevant in die zin dat ik de Vlaamse Beweging van binnen en van buiten ken. Ik heb er zelfs mijn opvattingen over autonomie gedeeltelijk aan te danken.


"Konservatief" betekent inderdaad niet noodzakelijk "bruin". En er zijn inderdaad ook progressieve flaminganten. Die stonden zelfs relatief sterk in de jaren 1960 en 1970 van de vorige eeuw, en verzamelden zich vooral rond de antimilitaristische "nooit meer oorlog"-strekking van de Vlaamse Beweging. Velen van hen zijn uiteindelijk bij Agalev (het huidige Groen!) terechtgekomen. Maar het blijft wel een minderheid in de Vlaamse Beweging.

De overgrote meerderheid van de Vlaamse Beweging is konservatief van strekking. Dit heeft te maken met de katoliek-konservatieve oorsprong van de Vlaamse Beweging in de 19de en begin van de 20ste eeuw. Tegenspraak tegenover Het Gezag was uit den boze, en een autoritair gezag dat niet mocht worden tegengesproken was het ideaal. De Vlaamse Beweging was nu eenmaal kind van haar tijd. Ook vandaag heeft het flamingantisme het nog altijd moeilijk met tegenspraak. Het is de voornaamste reden waarom ik het ontgroeid ben : dit bekrompen maatschappijmodel uit een andere tijd was te verstikkend voor mij.
In de jaren 1930 hebben flaminganten die voor de "Nieuwe Orde" waren en met Hitler's nazi-regime samenwerkten de Vlaamse Beweging bijna volledig gerekupereerd. Andersdenkende flaminganten werden zelfs door knokploegen op de Ijzerbedevaart verjaagd. Het Vlaams Blok was de erfgenaam van deze "Nieuwe Orde"-flaminganten en had tot kort na de eeuwwisseling het monopolie op het flamingantisme. Dit heeft een grote smet op de Vlaamse Beweging geworpen, ook al omdat de Vlaamse Beweging nauwelijks kritiek gaf op het Vlaams Blok (wegens bijna volledig gerekupereerd door Vlaams Blok).

Het resultaat is echter dat de Vlaamse Beweging er tot op vandaag een konservatief maatschapijmodel op nahoudt dat de niet-konservatieve inwoners van Vlaanderen niet aanspreekt. Ook het feit dat konservatieve flaminganten zoveel moeite hebben met tegenspraak en alles wat "anders" is versterkt het imago dat flamingantisme onverdraagzaam is tegenover alles wat "anders" is.

Diegenen die zichzelf heden ten dage als Vlaamsgezind beschouwen zijn het model dat u hierboven schetst reeds lang ontgroeid of hebben er eigenlijk nooit kennis van gehad. Uw beeldvorming van de Vlaamsgezinde is stereotiep en volkomen voorbijgestreefd. Mij heeft het in elk geval nooit aangesproken. Koddig hoe jij dat nog allemaal vastknoopt aan het katholicisme. Wat is dáár nog van overgebleven? Trouwens, diegenen die inderdtijd als de "gezagsdragers" fungeerden binnen de RKK waren, voor wat onze regio's betreft, bij uitstek de vaandeldragers van het Belgicisme. De RKK was, samen met de liberale francofone bourgeoisie, de grondlegger van la Belgique.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Diegenen die zichzelf heden ten dage als Vlaamsgezind beschouwen zijn het model dat u hierboven schetst reeds lang ontgroeid of hebben er eigenlijk nooit kennis van gehad. Uw beeldvorming van de Vlaamsgezinde is stereotiep en volkomen voorbijgestreefd. Mij heeft het in elk geval nooit aangesproken. Koddig hoe jij dat nog allemaal vastknoopt aan het katholicisme. Wat is dáár nog van overgebleven?

Het katolieke aspekt is inderdaad verdwenen, maar het konservatieve en xenofobe aspekt zijn er nog altijd.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Trouwens, diegenen die inderdtijd als de "gezagsdragers" fungeerden binnen de RKK waren, voor wat onze regio's betreft, bij uitstek de vaandeldragers van het Belgicisme. De RKK was, samen met de liberale francofone bourgeoisie, de grondlegger van la Belgique.

Dit klopte voor de hogere geestelijkheid. Maar onder de lagere geestelijkheid bevonden zich ook vlaamsgezinden. Denk maar aan priester Daems (in vroegere tijden was de taalstrijd ook een klassestrijd) en priester Cyriel Verrschaeve (die door zijn kollaboratie met de misdadige nazi's een smet op de Vlaamse Beweging plaatste).

[respublica]

Het idee dat je niet moet gaan stemmen is volstrekt idioot. De enige die je daarmee beschadigt is jezelf. Een ander voorbeeld: het VB is misschien tegen België, maar zij schieten zichzelf nog steeds niet in de voeten door niet mee te doen aan de federale verkiezingen.