Vrijheid????

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Toch spijtig he wanneer je als libertair extremistje je vrijheidsdromerijen ziet stukgeslagen? Laat u vooral niet tegenhouden door inhoudelijk commentaar.

Meer en meer leven wij in een maatschappij waar alles koopwaar is, waar iedereen alles koopt en verkoopt, zelfs zijn eigen lichaam en vrijheid, en zeker en vast andermans vrijheid en lichaam.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Meer en meer leven wij in een maatschappij waar alles koopwaar is, waar iedereen alles koopt en verkoopt, zelfs zijn eigen lichaam en vrijheid, en zeker en vast andermans vrijheid en lichaam.

Juist, omdat de mens vanuit die "vrijheid" gedegradeerd werd tot materialistisch object.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Alweer onzinnig commentaar. Een moderne maatschappij vergt gespecialiseerde en complexe organisatie en dus zijn persoonsgegevens aanwezig bij diverse instellingen, organisaties,... Maar ik weet ook wel dat jullie soort voorstander is van Somalische toestanden, daar zijn inderdaad weinig persoonlijke gegevens bekend bij de "overheid".

Oke: de overheid mag alles weten, want ja: we hebben gespecialiseerde en complexe organisates nodig die persoonsgegevens hebben enal. Maar ohwee als een baas een camera installeert om het personeel op zijn werkvloer in de gaten te houden, hoor!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Jij verdedigt dergelijk big brother gedoe, want jij verdedigt het patronaat die dergelijke maatregelen neemt.


Neen, dat ben jij die voortdurend zanikt over de overheid si en de staat la, terwijl de oorzaak net direct ligt in de extremistische ideologie die jij verdedigt en waar steeds meer naartoe geëvolueerd wordt op de werkvloer en daarbuiten.

Ja omdat je slechts 1 enkel individueel geval aanhaalt om een algemene stelling te counteren, wetende (of je zou het toch moeten weten) dat daar direct diverse tegenvoorbeelden kunnen tegenover geplaatst worden.


Uw ziekelijke haat tegen overheid kan uw gebrek aan inhoudelijk antwoord niet verbergen hoor. Totalitaire overheden zijn mogelijk maar ook andere, en elites zullen altijd macht hebben of macht bestrijden, of je dat nu wil of niet. Libertaire anarchisten snappen dit niet. Personen starten nooit gelijk, er is altijd al ongelijkheid en verschil in macht aanwezig. U pint die big brother-toestand vast op de overheid, terwijl uw eigenste ideologie die je verdedigt een big brother maatschappij vestigt waar niet langer een overheid de boeman is, maar waar iedereen als individu iedereen gaat in de gaten houden om er geen persoonlijk nadeel onder te lijden. En dat m'n beste, is nog vééél erger dan Noord-Korea in het kwadraat omdat het de meest elementaire menselijke relaties op den duur kapot maakt.

Ik noteer: we evolueren steeds meer naar een libertaire/liberale wereld die een big brother maatschappij aan het installeren is, die erger is dan Noord-Korea. En u verwacht dat ik je serieus neem?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Alweer onzinnig commentaar. Een moderne maatschappij vergt gespecialiseerde en complexe organisatie en dus zijn persoonsgegevens aanwezig bij diverse instellingen, organisaties,... Maar ik weet ook wel dat jullie soort voorstander is van Somalische toestanden, daar zijn inderdaad weinig persoonlijke gegevens bekend bij de "overheid".

Ik vind het nochtans een goede vraag. Jouw werkgever doet helemaal geen BB toestanden, hij controleert gewoon waar zijn personeel en zijn wagens rondhangen. Mocht uw werkgever nu u persoonlijk gaan controleren buiten de werkuren, dan had je nog een punt. Wat jouw werkgever nu doet is doodnormaal.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

de overheid plaats flitspalen, zij vertrouwt u niet, geen goede basis om verder samen te werken dus u moet verhuizen denk ik

komt precies op hetzelfde neer

u wilt zich steken achter zaken die er niet zijn, als u een rechtvaardig man bent mogen ze daar 1000 camera's hangen en die zullen u niks kunnen doen

hmmm ... geen goede vergelijking ... verkeer is geen vertrouwenskwestie maar een kwestie van regels en naleven van die regels, zonder meer.
Ik kan er bijvoorbeeld niet op vertrouwen dat chauffeur X me door zal laten ondanks dat ik van links kom maar ik kan er wel eventueel wel op vertrouwen (als dat vertrouwen goed zit) dat werknemer X een uurtje langer zal werken als het echt nodig is.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

als werknemer krijgt u een loon om iets te doen, we leven in een welvarend land war er rechten en plichten zijn voor mensen maar niemand moet zich doodwerken of de ganse dag werken zoals elders in de wereld, ook is er geen uitbuiting van mensen.

maar u als werknemer begeeft tijdens uw werktijd zich op eigendom van uw werkgever. als de werkgever camera's plaats tegen diefstal, vandalisme en zo verder is dat zijn goed recht, gebruikt de werkgever de camera's om werktempo's te controleren dan kan hij daar bitter weinig mee doen want de arbeidsrechtbank zal dit niet als bewijs materiaal aanvaarden dus wat is het probleem mijn beste. wel kan de werkgever als hij op zijn camera's ziet dat persoon X altijd langs het potje pist een leidinggevende rond hem stationeren en dit heet dan efficiëntie verhogen en ik vind dit eigenlijk heel normaal

nogmaals wie recht in zijn schoenen staat heeft niks te vrezen in mijn ogen

Mijne werkgever is tevens een werknemer (van de vzw) ... moet die dan ook in het oog gehouden worden? Of is er genoeg vertrouwen dat hij//zij de status van vertrouwenspersoon heeft bereikt? Enne ... heeft hij niets anders te doen dan hele dagen de camera's in het oog te houden?

Neen hoor ... ik hou het liever op de methode zonder de camera's. Als ik als werkgever een opdracht geef kan ik heus wel inschatten of de werknemer dat naar behoren en binnen een aanvaardbare tijdspanne heeft afgewerkt. Kan ik dat niet en heb ik daar camera's voor nodig om het te bewijzen dan zou men wel eens eerder aan mijn capaciteiten als baas moeten gaan twijfelen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Ik vind camera's op het werk dan weer wel kunnen.
Zo kunnen zware fouten terug getraceerd worden. Enfin, dit is naargelang de sector en naargelang de functie erin uiteraard.

Dat klopt ... als er in een winkel camera's staan is dat eigenlijk wel een beetje normaal ... maar dan wel om de dieven af te schrikken en niet om het personeel in de gaten te houden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Dat klopt ... als er in een winkel camera's staan is dat eigenlijk wel een beetje normaal ... maar dan wel om de dieven af te schrikken en niet om het personeel in de gaten te houden.

Het meeste wordt gestolen door het eigen personeel over het algemeen.

[HOUZEE !]

Je bent zelfs niet vrij om te kiezen of je wel of niet WILT werken.

Ik heb een mooie tuin, en zou gerust in mijn levensonderhoud kunnen voorzien door een beetje te boeren. Luxes als electriciteit hoeven voor mij niet. Maar je betaalt grondbelastingen (onroerende voorheffing) wat ik eigenlijk nog de ergste aantasting van onze vrijheid vind. En water uit de grond halen mag ook al niet meer. Je wordt dus VERPLICHT om een inkomen te hebben, of je mag niets bezitten. Dat slaat toch nergens op.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Je bent zelfs niet vrij om te kiezen of je wel of niet WILT werken.

Ik heb een mooie tuin, en zou gerust in mijn levensonderhoud kunnen voorzien door een beetje te boeren. Luxes als electriciteit hoeven voor mij niet. Maar je betaalt grondbelastingen (onroerende voorheffing) wat ik eigenlijk nog de ergste aantasting van onze vrijheid vind. En water uit de grond halen mag ook al niet meer. Je wordt dus VERPLICHT om een inkomen te hebben, of je mag niets bezitten. Dat slaat toch nergens op.

Allemaal wel interessant maarreuh ... zitte gij nie een beetje in een verkeerde draad?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het meeste wordt gestolen door het eigen personeel over het algemeen.

Voila ... daar heb je het ... camera's ... vertrouwen weg ...

[Steve_M]

Maar wat als je personeel dan de camera's steelt?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Maar wat als je personeel dan de camera's steelt?

Dan kan het vertrouwen langzaam herstellen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Voila ... daar heb je het ... camera's ... vertrouwen weg ...

Tja vertrouwen?
Wie daar mee begint weet niet waar hij uitkomt.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oke: de overheid mag alles weten, want ja: we hebben gespecialiseerde en complexe organisates nodig die persoonsgegevens hebben enal. Maar ohwee als een baas een camera installeert om het personeel op zijn werkvloer in de gaten te houden, hoor!

1) Nergens heb ik gezegd dat "de overheid alles mag weten". Maar waarom plakt u eens niet een naam op die overheid? U weet goed genoeg dat de overheid niets anders is dan een abstract complex geheel van instellingen die onderling en naar de buitenwereld toe verbonden zijn met gedragsregels, wetten,... waarin in principe een democratische controle over kan heersen of waarvan het de bedoeling is dat ze erover heerst. Dat dit in de praktijk niet altijd zo is, kan ontsporen,... verandert niets aan het feit dat een private baas daarentegen zelfs niet eens onderworpen is aan dezelfde democratische controle. Het feit dat telkens weer die democratische controle moet bewaakt of verworven of verbeterd of... worden, en dat er steeds situaties bij overheden zullen zijn waar het fout loopt, misbruiken jullie als extremisten om de volledige overheid als dusdanig verdacht te maken. Een alternatief wordt evenwel niet voorgesteld, omdat er geen is, tenzij de anarchie naar Somalisch vorbeeld.
2) Meent u dat een maatschappij met dezelfde welvaart en welzijnsniveaus mogelijk is zonder dat er een complexe structuur van maatschappelijke organisaties bestaat (of ze nu overheid zijn of niet speelt hier geen rol) die aanzienlijke delen van je persoonlijke gegevens bijhouden? Indien u hier ja op antwoordt, lach ik u vierkant uit (wat ik nu eigenlijk ook al doe, maar ik wens het beleefd te houden).
3) Gans uw betoog over vrijheid is steevast een leugen. Pakweg 40 jaar geleden had men die camera's, car-kits,... niet en toch werkte men met personeel die eventuele misbruiken kon begaan, toch maakten bedrijven en patronaat winst. Kortom, u verdedigt hier de vrijheid van de baas (de machtigste partij) om de vrijheid van de werknemer (niet de kans lopen om voortdurend op de vingers gekeken te worden) in te perken.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja vertrouwen?
Wie daar mee begint weet niet waar hij uitkomt.

40 jaar geleden bestonden camera's en dergelijke ook niet om anderen in de gaten te houden. Waren de menselijke relaties dan zo veel meer onderhevig aan misbruiken, bedrog, leugens,...? Neen!

[420yeahbaby]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

40 jaar geleden bestonden camera's en dergelijke ook niet om anderen in de gaten te houden. Waren de menselijke relaties dan zo veel meer onderhevig aan misbruiken, bedrog, leugens,...? Neen!

We waren toen wel ongeveer met "den helft" minder mensen he.

Los van dat, ik vind wel dat je bij de vorige posting een spijker zeer netjes op de kop slaat. Hap in ene keer dat hout in.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik noteer: we evolueren steeds meer naar een libertaire/liberale wereld die een big brother maatschappij aan het installeren is, die erger is dan Noord-Korea. En u verwacht dat ik je serieus neem?

We evolueren naar een wereld waar steeds meer geliberaliseerd wordt op economisch en ethisch vlak ja, en terzelfdertijd is er een evolutie naar een toename van personen die anderen bespieden, volgen, bekijken, controleren, checken, rapporteren,.... U mag dat gerust ontkennen hoor, voor mij niet gelaten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

40 jaar geleden bestonden camera's en dergelijke ook niet om anderen in de gaten te houden. Waren de menselijke relaties dan zo veel meer onderhevig aan misbruiken, bedrog, leugens,...? Neen!

40 jaar geleden zat in iedere werkplaats of wat dan ook een opzichter/ploegbaas of iets in dien aard.

Trust me, een werknemer is er in de eerste plaats om zijn werkgever te bestelen op welke manier dan ook.