Klassenstrijd in Thailand.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

. Vietnam had 15 jaar geleden een veel lagere levensstandaard dan Thailand, en nu ongeveer op hetzelfde niveau, of toch in de buurt. ...

You can not be serious man...

Toenmalig Zuid-Vietnam heeft zich met hand en tand verzet tegen een inlijving bij het Noorden. Bij de val van Saigon werden helikopters en vliegtuigen volgepropt met Vietnamezen die hun land wilde ontvluchten. De eerste jaren in het "herenigde" Vietnam werd gekenmerkt door brutale gedwongen collectiviseringen en opsluitingen in werkkampen. Vietnam is nog steeds een land waar de KP in grote weelde leeft en de Vietnamezen niets hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

You can not be serious man...

Toenmalig Zuid-Vietnam heeft zich met hand en tand verzet tegen een inlijving bij het Noorden. Bij de val van Saigon werden helikopters en vliegtuigen volgepropt met Vietnamezen die hun land wilde ontvluchten. De eerste jaren in het "herenigde" Vietnam werd gekenmerkt door brutale gedwongen collectiviseringen en opsluitingen in werkkampen. Vietnam is nog steeds een land waar de KP in grote weelde leeft en de Vietnamezen niets hebben.

zoals gebruikelijk ignorante onzin. In 1985 (de communisten hadden toen nog maar enkele jaren de macht overgenomen in heel Vietnam) lag de human development index van Vietnam op O.561(vergelijkbaar met Kameroen en Swaziland toen) in Thailand op O684 (vergelijkbaar met Brazilië en Turkije toen).
In 2009 lag de HDI van Vietnam op 0,725 van Thailand op 0,783, dus een veel kleiner verschil.

Overigens doen Turkije en BraziliE het nu stukken beter dan Thailand terwijl Swaziland en Kameroen het nu stukken slechter doen dan Vietnam. Vietnam is dus wel degelijk een voorbeeld voor de derde wereld.

(overigens terloops ook opmerken dat de levensstandaard in Rusland en al de andere ex Sovjet landen nog steeds lager ligt dan in 1990, het laatste jaar van de Sovjet Unie)

http://hdrstats.undp.org/en/indicators/74.html

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb je van dat De Mogen artikel zeker? Heb daar in Thailand nog nooit over gehoord...

Negeer de feiten, en leef verder in je droomwereld.

Steun Taksim, doe wat je niet laten kan. Maar een communist dewelke een ultra kapitalist steunt, enkel omdat de kapitalist de kleur rood gekozen heeft, hoe gek is de wereld.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb je van dat De Mogen artikel zeker? Heb daar in Thailand nog nooit over gehoord...

Nog een voorbeeld dat je niet echt geeft om feiten en getallen.

Je tientallen miljoenen stemmen voor taksim (indien je bewering klopt, moeten zij minstens 20.miljoen stemmen hebben).

Verkiezingen van 2005 :

"KINGDOM OF THAILAND
LEGISLATIVE ELECTIONS OF 6 FEBRUARY 2005
================================================== ============================
Elections to the Sapha Poothaen Rassadorn (House of Representatives)
Source: Electoral Commission of Thailand

Parties
------------------------------------------------------------------------------
* PCT - Pak Chart Thai (Thai Nation Party)
* PM – Pak Mahachon (Great People Party)
* PP - Pak Prachatipat (Democratic Party)
* TRT - Thai Rak Thai (Thais Love Thais)

The House of Representatives consists of 400 members elected from single-
member constituencies and 100 elected by nationwide proportional
representation.

Eligible voters: 44,572,101
Votes cast: 32,341,330 72.6
Invalid votes: 1,293,107 04.0
Valid votes: 31,048,223 96.0

(These figures are from the Election Commission website)

NATIONAL SUMMARY OF VOTES AND SEATS
================================================== ============================
Party Votes % Change Seats
------------------------------------------------------------------------------
Democratic Party (PP) 4,018,286 16.1 (-10.5) 70 26 96 -32
Great People Party (PM) 1,460,095 05.9 2 - 2
Thai Nation Party (PCT) 4,041,232 16.2 (+10.9) 18 7 25 -10
Thais Love Thais (TRT) 14,077,711 56.4 (+15.8) 310 67 377 +129
Others 1,350,013 05.4 - - - -87
------------------------------------------------------------------------------
Total 24,947,337 400 100 500
------------------------------------------------------------------------------
The vote totals for each party are those given at the Election Commission
website.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

flatliner

En ik heb je ook de feiten gegeven, en die zijn dat Thaksin en zijn medestanders keer op keer de verkiezingen glansrijk hebben gewonnen maar nooit hun termijn mochten uitzitten omdat antidemocratische elementen de stem van het volk niet kunnen aanvaarden.

.

Van je eigen verwijzing naar wikipedia :

Herkozen
In februari 2005 werd Thaksin de eerste democratisch verkozen premier van Thailand die een normale vierjarige zittingsperiode voltooide. Bij de verkiezingen die maand behaalde zijn partij wederom de meerderheid in het parlement. Bijna al deze stemmen werden behaald op het Thaise platteland, waar driekwart van de bevolking woont; de stedelijke burgers en de middenstand stemden tegen hem.

[flatliner]

Heb je advies gevolgd en wiki gelezen over thaksins :

Persvrijheid
Ook de persvrijheid in Thailand heeft geleden tijdens Thaksins regeerperiode. In Thailand heerste altijd een relatief grote persvrijheid en kranten en televisiestations kwamen vaak met kritische reportages over de heersende regeringen. Tijdens de verkiezingen heeft hij Thailands enige onafhankelijke tv station, ITV, opgekocht nadat enkele journalisten met zeer kritische reportages over hem gekomen waren. De journalisten zijn na de overname ontslagen. Ook kranten zijn overgenomen of bedreigd met rechtszaken of een terugtrekking van de reclame van bedrijven van Thaksins familie en zijn zakelijke relaties. Dit heeft ertoe geleid dat behalve in een paar kranten, waaronder de Engelstalige the Nation en Bangkok Post, er geen openlijke kritiek meer geleverd wordt op de regering.

[Doomy]

"Loosing face" is in alle Oost-Aziatische kulturen erg, en absolute gehoorzaamheid aan het gezag is ook een Oost-Aziatisch kenmerk : behalve in Thailand ook in China, Japan, Korea, Taiwan, Singapore,... Je ongelijk toegeven of een kompromis sluiten is zowat onmogelijk. Het brengt Oost-Aziaten dan ook vaak in de problemen. Zo gebeuren er relatief meer vliegtuigongevallen in Oost-Azië omdat een landing in ongunstige omstandigheden afbreken voor de gezagsvoerder gezichtsverlies is en de ko-piloten de gezagvoerder niet mogen tegenspreken.

[nihao]

Dat heb je van dat De Mogen artikel zeker? Heb daar in Thailand nog nooit over gehoord...

Nee, ik heb dat van de Thai uit de Thaise winkel in mijn buurt, waarmee ik een zeer goed contact heb sedert ik in Thailand ben geweest.

Zij zeggen onomwonden dat het dankzij deze doodseskaders is dat het überhaupt mogelijk is om een belangrijk stuk Bangkok te bezetten. En ik vind dat nogal plausibel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Negeer de feiten, en leef verder in je droomwereld.

Steun Taksim, doe wat je niet laten kan. Maar een communist dewelke een ultra kapitalist steunt, enkel omdat de kapitalist de kleur rood gekozen heeft, hoe gek is de wereld.

Heeft niets met de kleur te zien, wel met het feit dat de arme plattelandsbevolking hem steunt. Overigens is de rode beweging allang Thaksin ontgroeit, ze staan nu op eigen benen. De "duivel" die Thaksim heeft losgemaakt bij de arme boeren valt niet meer terug in het doosje te stoppen. Het is sinds de communistische opstand in de jaren 70 geleden dat de arme bevolking nog zo voor haar rechten opkwam. Ze willen hun rechten, nu, ze willen de macht wat ze zijn de meerderheid van de bevolking, en als de elite die niet op democratische wil geven dan zullen ze ze nemen. Het einde van het feodale Thailand waar een kleine elite alles besliste lijkt voorbij.
Overigens ziet zelfs Abhasit in dat nieuwe verkiezingen onvermijdelijk zijn als er hij niet opnieuw oproer wil. Meer dan waarschijnlijk zullen de roden die winnen. Dan zal PAD weer de luchthaven bezetten en de democratische verkiezingen ongedaan willen maken zoals vorige keer, maar het verschil is dat de roden nu evengoed, en zelfs beter, georganiseerd zijn dan de PAD stoottroepen.
Een deel van m'n familie werkt voor de Russische ambassade in Vientiane, Laos, vlakbij Isaan, en het is duidelijk dat de bevolking daar niet zal opgeven. Overigens schijnt dat alle taxis in Bangkok (de grote meerderheid komt van Isaan) rode vlaggen boven hun taxis hebben wapperen, en je ook overal rood ziet in Udon Thani.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Nog een voorbeeld dat je niet echt geeft om feiten en getallen.

Je tientallen miljoenen stemmen voor taksim (indien je bewering klopt, moeten zij minstens 20.miljoen stemmen hebben).

Verkiezingen van 2005 :

"KINGDOM OF THAILAND
LEGISLATIVE ELECTIONS OF 6 FEBRUARY 2005
================================================== ============================
Elections to the Sapha Poothaen Rassadorn (House of Representatives)
Source: Electoral Commission of Thailand

Parties
------------------------------------------------------------------------------
* PCT - Pak Chart Thai (Thai Nation Party)
* PM – Pak Mahachon (Great People Party)
* PP - Pak Prachatipat (Democratic Party)
* TRT - Thai Rak Thai (Thais Love Thais)

The House of Representatives consists of 400 members elected from single-
member constituencies and 100 elected by nationwide proportional
representation.

Eligible voters: 44,572,101
Votes cast: 32,341,330 72.6
Invalid votes: 1,293,107 04.0
Valid votes: 31,048,223 96.0

(These figures are from the Election Commission website)

NATIONAL SUMMARY OF VOTES AND SEATS
================================================== ============================
Party Votes % Change Seats
------------------------------------------------------------------------------
Democratic Party (PP) 4,018,286 16.1 (-10.5) 70 26 96 -32
Great People Party (PM) 1,460,095 05.9 2 - 2
Thai Nation Party (PCT) 4,041,232 16.2 (+10.9) 18 7 25 -10
Thais Love Thais (TRT) 14,077,711 56.4 (+15.8) 310 67 377 +129
Others 1,350,013 05.4 - - - -87
------------------------------------------------------------------------------
Total 24,947,337 400 100 500
------------------------------------------------------------------------------
The vote totals for each party are those given at the Election Commission
website.

ok dan geen tientallen miljoenen maar 14 miljoen, zoals uw cijfers al aangeven de meerderheid van de Thaise stemmen ging naar "rodd" partijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Van je eigen verwijzing naar wikipedia :

Herkozen
In februari 2005 werd Thaksin de eerste democratisch verkozen premier van Thailand die een normale vierjarige zittingsperiode voltooide. Bij de verkiezingen die maand behaalde zijn partij wederom de meerderheid in het parlement. Bijna al deze stemmen werden behaald op het Thaise platteland, waar driekwart van de bevolking woont; de stedelijke burgers en de middenstand stemden tegen hem.

Ja, hij werd een keer democratisch herkozen, maar dan volgde een militaire coup... En de eerstvolgende verkiezingen, nochtans georganiseerd door de coupplegers, werden overtuigend gewonnen door Thaksin aanhangers. TOCH is het nu de anti Thaksin democratische partij die het land regeert, vindt U dat democratisch? Verstaat U nu de volkswoede wat beter?
Stel U voor dat CD en V 50 % van de stemmen haalde, maar dat SPA en VLD aanhangers de straat opgingen op tegen het CDen V bestuur te protesteren, Zaventem bezetten zolang deze regering weigerde af te treden, en een rechter (met SPA lidkaart) uiteindelijk besliste dat een groot deel van de CDenV parlementairen hun burgerrechten verloren wegens uiteenlopende delicten zoals "een gastoptreden in een kookprogramma". Tenslotte worden ook nog enkele CDenV'ers omgekocht om hun partij te verlaten, en dan vormen VLD (die 15% van de stemmen behaalde) en SPA (10%) een nieuwe regering die weigert nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Ik kan mij voorstellen dat de CDenV aanhangers dat niet zouden nemen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Nee, ik heb dat van de Thai uit de Thaise winkel in mijn buurt, waarmee ik een zeer goed contact heb sedert ik in Thailand ben geweest.

Zij zeggen onomwonden dat het dankzij deze doodseskaders is dat het überhaupt mogelijk is om een belangrijk stuk Bangkok te bezetten. En ik vind dat nogal plausibel.

nochtans zijn het bijna uitsluitend "roodhemden" die door sluipschutters vermoord werden... dus die theorie klopt helemaal niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Het is mij weer duidelijk dat die roodhemden (betaald door de sociaal democraat Thaksin) er op uit zijn om de democratische rechtse regering in Thailand omver te werpen. Weeral slaagt links erin(nu de Thaïse versie) om haar standpunt over democratie duidelijk te maken....

Weeral is mij duidelijk dat U een anti democraat bent, net zoals alle extreem rechtsen. Er is helemaal niets democratisch aan de huidige regering, ze vertegenwoordigt amper 25% van de stemmen. Democratisch zou zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven, en de resultaten moeten door iedereen erkend worden, ook als de roden de verkiezingen winnen.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Weeral is mij duidelijk dat U een anti democraat bent, net zoals alle extreem rechtsen. Er is helemaal niets democratisch aan de huidige regering, ze vertegenwoordigt amper 25% van de stemmen. Democratisch zou zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven, en de resultaten moeten door iedereen erkend worden, ook als de roden de verkiezingen winnen.

Spreken over democratie, nu begrijp ik waarom hier niet op reageert :

Persvrijheid
Ook de persvrijheid in Thailand heeft geleden tijdens Thaksins regeerperiode. In Thailand heerste altijd een relatief grote persvrijheid en kranten en televisiestations kwamen vaak met kritische reportages over de heersende regeringen. Tijdens de verkiezingen heeft hij Thailands enige onafhankelijke tv station, ITV, opgekocht nadat enkele journalisten met zeer kritische reportages over hem gekomen waren. De journalisten zijn na de overname ontslagen. Ook kranten zijn overgenomen of bedreigd met rechtszaken of een terugtrekking van de reclame van bedrijven van Thaksins familie en zijn zakelijke relaties. Dit heeft ertoe geleid dat behalve in een paar kranten, waaronder de Engelstalige the Nation en Bangkok Post, er geen openlijke kritiek meer geleverd wordt op de regering

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Spreken over democratie, nu begrijp ik waarom hier niet op reageert :

Persvrijheid
Ook de persvrijheid in Thailand heeft geleden tijdens Thaksins regeerperiode. In Thailand heerste altijd een relatief grote persvrijheid en kranten en televisiestations kwamen vaak met kritische reportages over de heersende regeringen. Tijdens de verkiezingen heeft hij Thailands enige onafhankelijke tv station, ITV, opgekocht nadat enkele journalisten met zeer kritische reportages over hem gekomen waren. De journalisten zijn na de overname ontslagen. Ook kranten zijn overgenomen of bedreigd met rechtszaken of een terugtrekking van de reclame van bedrijven van Thaksins familie en zijn zakelijke relaties. Dit heeft ertoe geleid dat behalve in een paar kranten, waaronder de Engelstalige the Nation en Bangkok Post, er geen openlijke kritiek meer geleverd wordt op de regering

wat een onzin ik was een paar keer in thailand in 2006 en beide kranten uitten extreme kritiek op Thaksim, zoals nog steeds, zover dat men zich begint af te vragen in hoeverre ze een instrument van de oppositie zijn.

[nihao]

nochtans zijn het bijna uitsluitend "roodhemden" die door sluipschutters vermoord werden... dus die theorie klopt helemaal niet.

Nee, het bewijst net dat het leger aarzelde om een frontale aanval uit te voeren. De vraag is dan waarom, als er aan de overkant alleen maar straatarme boertjes zitten...

Sinds ik in Beiroet geweest ben heb ik daar een beetje andere kijk op. Wapentuig is namelijk ontzettend duur...

(Trouwens, Marx, die daar toch een beetje over heeft nagedacht, zei al dat een revolutie altijd aan de verkeerde kant begint, namelijk aan de kant waar er wél middelen zijn...)

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

wat een onzin ik was een paar keer in thailand in 2006 en beide kranten uitten extreme kritiek op Thaksim, zoals nog steeds, zover dat men zich begint af te vragen in hoeverre ze een instrument van de oppositie zijn.

Geen kranten gelezen in maart?

Uit een vorige antwoord van jouw, toen ik vroeg wanneer je er de laatste keer was :

Maart laatstleden, meer bepaald Soi 13 Sukhumvit...

Effe vraagje tussendoor, waar heb jij Thai geleerd? En waarom je interresse om de Thaise taal te leren? Hier was het makkelijk, ik leef helft van het jaar in Thailand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Nee, het bewijst net dat het leger aarzelde om een frontale aanval uit te voeren. De vraag is dan waarom, als er aan de overkant alleen maar straatarme boertjes zitten...

Sinds ik in Beiroet geweest ben heb ik daar een beetje andere kijk op. Wapentuig is namelijk ontzettend duur...

(Trouwens, Marx, die daar toch een beetje over heeft nagedacht, zei al dat een revolutie altijd aan de verkeerde kant begint, namelijk aan de kant waar er wél middelen zijn...)

Het leger aarzelde omdat een hoog aantal doden vooral de regering kwalijk genomen zal worden, en in de toekomst tot een escalatie van geweld kan en zal leiden. Maar toen de gelhemden de luchthaven bezet hielden greep het leger zelfs helemaal niet in, en negeerde bevelen daartoe van de regering.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Geen kranten gelezen in maart?

Uit een vorige antwoord van jouw, toen ik vroeg wanneer je er de laatste keer was :

Maart laatstleden, meer bepaald Soi 13 Sukhumvit...

Effe vraagje tussendoor, waar heb jij Thai geleerd? En waarom je interresse om de Thaise taal te leren? Hier was het makkelijk, ik leef helft van het jaar in Thailand.

Ik spreek geen Thais, hooguit spreek ik een paar zinnen Laotiaans en Thais. Ik baseer me op de engelstalige versie van Bangkok post en the Nation.
Ik ga veel naar Laos waar familie woont, vind zuid Oost Azië trouwens veel leuker dan Afrika waar m'n vrouw vandaan is, of Rusland waar ik vandaan kom. Lekker eten, vriendelijke mensen, efficiënt, veilig, goedkoop, altijd warm, en het boedisme is een van de weinige religies die ik kan apprecieeren. En dan blijf ik altijd eerst een week in Thailand, paar dagen bangkok en paar dagen kust.
Alleen heel dat prostitutiegedoe met die gogo bars en consoorten vol arme boerendochters (of zonen) uit Isaan vind ik vreselijk, en er zijn maar een paar mensen die daar heel rijk van worden. Toch vind ik pattaya leuk, tegenwoordig bijna een Russische stad geworden, alles staat in het Russisch aangegeven en er zijn zelfs Russische bordelen en discotheken, gerund door Russische "bisnesmen"waar je beter geen ruzie mee zoekt en die er toch eigenaardig genoeg in slagen de Thaise eigendomswetten voor buitenlanders te omzeilen...

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik spreek geen Thais, hooguit spreek ik een paar zinnen Laotiaans en Thais. Ik baseer me op de engelstalige versie van Bangkok post en the Nation.
Ik ga veel naar Laos waar familie woont, vind zuid Oost Azië trouwens veel leuker dan Afrika waar m'n vrouw vandaan is, of Rusland waar ik vandaan kom. Lekker eten, vriendelijke mensen, efficiënt, veilig, goedkoop, altijd warm, en het boedisme is een van de weinige religies die ik kan apprecieeren. En dan blijf ik altijd eerst een week in Thailand, paar dagen bangkok en paar dagen kust.
Alleen heel dat prostitutiegedoe met die gogo bars en consoorten vol arme boerendochters (of zonen) uit Isaan vind ik vreselijk, en er zijn maar een paar mensen die daar heel rijk van worden. Toch vind ik pattaya leuk, tegenwoordig bijna een Russische stad geworden, alles staat in het Russisch aangegeven en er zijn zelfs Russische bordelen en discotheken, gerund door Russische "bisnesmen"waar je beter geen ruzie mee zoekt en die er toch eigenaardig genoeg in slagen de Thaise eigendomswetten voor buitenlanders te omzeilen...

Mijn echtgenote is Thais, en mijn kinderen hebben belgische/thaise nationaliteit. Wij hebben een apartement in bangkok en huis in de regio van Rayong en komen geregeld in het noord-oosten bij vrienden op bezoek.

Schoonouders zitten in de rubberteelt, kan ze boer noemen

Schoonouders zijn pro roodhemd, echtgenote, schoonbroer en schoonzus meer geelhemd. Ik wordt door mijn echtgenote beschouwd als een rode stier ^-^

Schoonbroer is bij de politie, schoonzus doet het financieel beheer van een radiostation in BKK en echtgenote van schoonzus werkt bij één van de grootste banken. Meeste kennissen/vrienden van ons, werken bij ons in de rubberplantages. Kennissen kring via mijn vrouw is wel anders (Advocaten, Dokters, Verplegers en veel in de financiële wereld)

Mijn vriend, die ronselt voor Thaksim, bestaat echt Hij is een buur van ons in Rayong, werkt in onze plantage. Hij doet het ook enkel voor het geld. En heb echt met hem, nog hand in hand gestaan, aan het stembureau.

De prostitutie is een groot probleem, niet enkel in thailand. Maar wij mijden dan ook de wijken in BKK en pattaya.

Pattaya kun je ook niet echt thailand noemen. Ik ben altijd verbaasd dat reisorganisaties pattaya gewoon aanbieden aan families met kinderen voor een strandvakantie. Ik heb 3 dochters, mijd pattaya dus als de pest. En zoals je het al zelf aangeeft, russische maffia is er neergestreken, en voel er niets voor om daar ruzzie mee te krijgen. Maar dat is ieder zijn smaak

Als niet-thai kan je grond kopen als je er een bedrijf wil oprichten. Wat ook veel gebeurd, is een apartementsblok laten zetten. De grond is dan geen eigendom van de kopers van een apartement, maar wordt in pacht gegeven voor tientallen jaren. (ik geloof 90 jaar, met verlenging mogelijk van nog eens 90 jaar.)