Hoe zit dat nu met dat pensioen van die treinbestuurder?

[Wiley E Coyote]

Trouwens men kan er geen gemeenschapsbevoegdheid van maken... ik was effekens vergeten dat volgens Europese Unie regelgeving belastingen plaatsgebonden zijn (woonplaats) en sociale lasten werkplaatsgebonden.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Stel je voor dat we onze Nationale Maatschappij van Buurtspoorwegen gaan opsplitsen in een Vlaamse en een Waalse organisatie. Dat zou toch ook niet eerlijk zijn, hé?

Die is al bijna 20 jaar gesplitst.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Trouwens men kan er geen gemeenschapsbevoegdheid van maken... ik was effekens vergeten dat volgens Europese Unie regelgeving belastingen plaatsgebonden zijn (woonplaats) en sociale lasten werkplaatsgebonden.

Bestaat daar een Europese regeling voor? Dergelijke dingen worden enkel geregeld door bilaterale akkoorden dacht ik.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Een ander problematisch iets: NVA wil ook het arbeidsrecht (minimumloon, max. arbeidsduur,...) regionaliseren. Dat is complete waanzin en tegenstrijdig met hun standpunt om Brussel op te heffen. Want wat doe je dan met een Vlaming die in Brussel werkt voor een bepaald bedrijf t.o.v. zijn Waalse collega?

Je hebt twee mogelijkheden: ofwel maak je er een gemeenschapsmaterie van en wordt je taal de bepalende keuze, ofwel bindt je dat toepassinsggebied aan de werkplek (persoonlijkheidsbeginsel versus territorialiteitsbeginsel). In het eerste geval heb je dan dat de ene 40 uur moet werken de andere 38, in het andere scenario heb je Brussel nodig.

Het afschaffen van het BHG betekent niet dat alle bevoegdheden naar gemeenschappen gaan. Dat zou ook problemen veroorzaken qua mobiliteit e.d.
Idealiter worden de gewestsbevoegdheden van Brussel gewoon overgeheveld naar het Vlaams gewest, daar zijn ze ook op hun plaats.
Meer realistisch is een co-bestuur van met Vlamingen en Franstaligen op dat vlak.

En de Brusselaars moeten niet afkomen met 'wij willen niet bevoogd worden door Vlaanderen', want zo worden zo evenveel bevoogd als een Antwerpenaar of een Bruggeling.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Bedenking: als dit soort akkefietjes het enige is dat de splitsing in de weg staat, dan gaat die splitsing snel geregeld kunnen worden.

Ik denk het eerder een manier is van politici om te zeggen: ik ben tegen de staatshervorming, maar ik durf het niet goed zeggen want mijn kiezers denken er anders over.

Inderdaad, als dat dé obstakels zijn voor een volk om haar eigen lot te bepalen, dan zijn er geen obstakels meer.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Meermaals gooide men voor de voeten van de NV-A de volgende vraag:

Welk pensioen gaat een Waalse treinbestuurder die 40 jaar voor de Belgische spoorwegen gewerkt heeft krijgen als deze opgesplitst zou zijn?
Gaat die dan minder ontvangen dan zen Vlaamse collega met dezelfde jaren dienst?

Ik denk dat hier toch een vrij eenvoudig antwoord op kon gegeven worden.
Beide personen Waalse en Vlaamse krijgen evenveel pensioen.

De deelstaten moet hun sociale zekerheid eventueel maar hervormen zodat dat gewaarborgd kan worden.

Of zie ik dat verkeerd?

Waar kennelijk niemand over valt is dat, in ons huidig systeem een leerkracht in Vlaanderen, welke ook het zelfde werk verricht als een leerkracht in Wallonië, minder betaald wordt en bij gevolg ook minder pensioen zal trekken. Waar zit eigenlijk het probleem bij een opsplitsing?

Als Vlaanderen en Wallonië twee gescheiden staten vormen zie ik geen enkel probleem. Een trein bestuurder in Nederland of in Frankrijk doen ook het zelfde werk. Hebben die het zelfde pensioen?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus die ene bestuurder wordt bestraft omdat zijn woning op een plaats gelegen is waar statistisch gezien minder bijdragen betaald worden. En wat als die 2 dagen voor zijn pensioen zijn domicilie 2 meter over de taalgrens verplaatst?
Ik moet me in Limburg dus ook serieus zorgen beginnen te maken. Statistisch gezien zijn de bijdragen hier lager dan elders in Vlaanderen. Dat is niet abnormaal. Onze beste talenten (meerverdieners) zijn verplicht in de Vlaamse ruit te gaan werken.

Het hangt er niet vanaf waar ge woont, het hangt er vanaf waar ge werkt. Stel dat gij als treinbestuurder zou werken in Nederland en hier in uw Limburg wonen, dan ga jij toch ook pensioen trekken van Nederland en niet van België.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waar kennelijk niemand over valt is dat, in ons huidig systeem een leerkracht in Vlaanderen, welke ook het zelfde werk verricht als een leerkracht in Wallonië, minder betaald wordt en bij gevolg ook minder pensioen zal trekken. Waar zit eigenlijk het probleem bij een opsplitsing?

Als Vlaanderen en Wallonië twee gescheiden staten vormen zie ik geen enkel probleem. Een trein bestuurder in Nederland of in Frankrijk doen ook het zelfde werk. Hebben die het zelfde pensioen?

bron: http://www.klasse.be/leraren/archief.php?id=13715

Hoeveel kost een Waalse leerling? Een kleuter kost bijna 3 000 euro, een leerling uit de lagere school ruim 3 000 euro. In het secundaire onderwijs kost een leerling ruim 6 000 euro, een leerling uit het buitengewoon onderwijs ruim 15 000 euro. Een belangrijke verklaring voor de lagere kost van Waalse leerlingen ligt bij het loon van de leraren in de Franse Gemeenschap. Zij verdienen ongeveer tien procent minder dan hun Vlaamse collega's

.

Wat zou die treinbestuurder in Nederland die in Limburg woont zeggen als hij minder zou krijgen dan die wat in Holland woont?

Het probleem van de treinbestuurder was niet zozeer het verschil in pensioen, maar wel of die BRUSSELSE treinbestuurder het Vlaamse of het Waalse pensioen zou krijgen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat hangt er al van af waar dat die woont. Is dat buiten de zone van 20km van de grens of niet.
Mijn grootvader kreeg bv een Nederlands pensioen voor het deel dat hij in Nederland gewerkt had. Maar dat was dan gelijk voor hem en zijn Nederlandse collega's. En als er een verschil zou zijn (belasting) wist hij dat op voorhand.
Het verschil met die treinbestuurder is dat het pensioen België betaalt werd. Dat de firma waarvoor hij werkt in Brussel legt. Daarop kon dhr. Pieters geen antwoord geven: of dat pensioen hetzelfde zou zijn voor de Waalse, Brusselse of Vlaamse treinbestuurder die dezelfde bijdrage in hetzelfde bedrijf betaald hadden.

Natuurlijk is dat in dat geval het zelfde, aangezien ze voor het zelfde bedrijf werken , tenminste, voor zo ver ze het zelfde loon trekken en natuurlijk evenveel afdragen. Voor het onderwijzend personeel is dat al niet het geval, ook al werken beide voor de zelfde staat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Natuurlijk is dat in dat geval het zelfde, aangezien ze voor het zelfde bedrijf werken , tenminste, voor zo ver ze het zelfde loon trekken en natuurlijk evenveel afdragen. Voor het onderwijzend personeel is dat al niet het geval, ook al werken beide voor de zelfde staat.

Dat had Pieters dan gewoon moeten antwoorden. Maar hij zei dat er een verschil zou zijn tussen de pensioenen in Vlaanderen en Wallonië. Op de vraag hoe dat dan zou zijn voor Brussel is hij het antwoord schuldig gebleven. Omdat hij altijd over iets anders begon. Maar eigenlijk omdat hij geen antwoord wist hoe dat in de praktijk moest opgelost worden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.klasse.be/leraren/archief.php?id=13715

.

Wat zou die treinbestuurder in Nederland die in Limburg woont zeggen als hij minder zou krijgen dan die wat in Holland woont?

Het probleem van de treinbestuurder was niet zozeer het verschil in pensioen, maar wel of die BRUSSELSE treinbestuurder het Vlaamse of het Waalse pensioen zou krijgen.

Blijkt in de laatste jaren iets gewijzigd te zijn.

http://www.stamos.nl/index.bms?verb=...m&item=2.63.14

Maar geeft toch duidelijk aan dat ook in ons huidig systeem er geen eenheid tussen beide landsdelen bestaat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Blijkt in de laatste jaren iets gewijzigd te zijn.

http://www.stamos.nl/index.bms?verb=...m&item=2.63.14

Sinds 2003 al.
Dat toont eens te meer aan dat de vooroordelen die Vlamingen over Walen hebben dikwijls helemaal achterhaald zijn.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sinds 2003 al.
Dat toont eens te meer aan dat de vooroordelen die Vlamingen over Walen hebben dikwijls helemaal achterhaald zijn.

dat toont juist geen fluit aan

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En vervangen door een loterij, zoals mensen op uw lijst voorstellen?

Raak

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sinds 2003 al.
Dat toont eens te meer aan dat de vooroordelen die Vlamingen over Walen hebben dikwijls helemaal achterhaald zijn.

Dit toont vooral aan dat de politieke lulleman die tijdens het debat beweerde geen antwoord te hebben gehad op zijn vraag aangaande hoe het dan zou moeten met die splitsing, alleen maar uit zijn broek zat te lullen, want dat er ook NU niet overal het zelfde vergoed wordt, en bij gevolg ook NU niet ieder ambtenaar gelijk pensioen krijgt. Waarom zou dat dan na de splitsing plots wel het geval moeten zijn? Dat HIJ daar maar eens antwoord op geeft.

Wanneer ik daar aan die tafel had gezeten zou hij vast gaan lopen zijn met mij schoentip tussen zijn reet.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Dat moet niet noodzakelijk gelijk zijn, maar als door de splitsing de ene minder krijgt dan na een gelijklopende carrière, zou dat oneerlijk zijn.

Iemand in Nederland die hetzelfde beroep uitoefende voor de Nederlandese spooorwegen zal ook een ander pensioen krijgen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waar kennelijk niemand over valt is dat, in ons huidig systeem een leerkracht in Vlaanderen, welke ook het zelfde werk verricht als een leerkracht in Wallonië, minder betaald wordt en bij gevolg ook minder pensioen zal trekken. Waar zit eigenlijk het probleem bij een opsplitsing?

Als Vlaanderen en Wallonië twee gescheiden staten vormen zie ik geen enkel probleem. Een trein bestuurder in Nederland of in Frankrijk doen ook het zelfde werk. Hebben die het zelfde pensioen?

Inderdaad, en dan vind ik zelfs de wedde en het pensioen van de bussjoffeur van de Lijn, de MIVB en de TEC nog een mooier voorbeeld, dat dichter aansluit bij die masjinist ...


Vraagje aan die kritikasters: zijn de vetzakken sjoffeurs van de Lijn nu asosiale tiepen die zo egoïstisch-kapitalistisch zijn dat zij geen solidariteit wensen met hun kollega's van tec en mivb ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat had Pieters dan gewoon moeten antwoorden. Maar hij zei dat er een verschil zou zijn tussen de pensioenen in Vlaanderen en Wallonië. Op de vraag hoe dat dan zou zijn voor Brussel is hij het antwoord schuldig gebleven. Omdat hij altijd over iets anders begon. Maar eigenlijk omdat hij geen antwoord wist hoe dat in de praktijk moest opgelost worden.

Ik heb gelezen in de gazet dat Pieters niet kon antwoorden, omdat hij telkens begon met een fatsoenlijk breed gefundeerd antwoord, zodat de heks Fara hem onderbrak en overging tot een volgende vraag, na amper een inleiding gehoord te hebben.

Pieters is blijkbaar een prof en een wetenschapper;
geen politieker.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus die ene bestuurder wordt bestraft omdat zijn woning op een plaats gelegen is waar statistisch gezien minder bijdragen betaald worden. En wat als die 2 dagen voor zijn pensioen zijn domicilie 2 meter over de taalgrens verplaatst?
Ik moet me in Limburg dus ook serieus zorgen beginnen te maken. Statistisch gezien zijn de bijdragen hier lager dan elders in Vlaanderen. Dat is niet abnormaal. Onze beste talenten (meerverdieners) zijn verplicht in de Vlaamse ruit te gaan werken.

Sommigen hebben het blijkbaar moeilijk met de beginselen van de democratie. Neemt het scenario waarbij België de geest geeft, en Vlaanderen en Wallonië de nieuwe staten worden, met eigen vervoersmaatschappijen.
De treinbestuurder ten noorden van de taalgrens, zal samen met de zijn collega's, en samen met de slagers, bakkers, priesters, secretarissen, leraars, ingenieurs,... boven de taalgrens stemmen voor een eigen parlement boven de taalgrens. Zodoende heeft de treinbestuurder inspraak in het pensioenbeleid ten noorden van de taalgrens.
De treinbestuurder ten zuiden van de taalgrens, zal samen met de zijn collega's, en samen met de slagers, bakkers, priesters, secretarissen, leraars, ingenieurs,... onder de taalgrens stemmen voor een eigen parlement onder de taalgrens. Zodoende heeft de treinbestuurder inspraak in het pensioenbeleid ten zuiden van de taalgrens.

De treinbestuurders, slagers, etc... ten noorden van de taalgrens kunnen zo democratisch een beleid kiezen met hoge pensioenen maar veel belastingen. De treinbestuurders, slagers, etc... ten zuiden van de taalgrens houden er een andere visie op na en willen een ander beleid: lage pensioenen en lage belastingen.

Voorbeeld puur illustratief, uiteraard.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Die is al bijna 20 jaar gesplitst.