Een Vraag : staatschulden???

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik wacht nog steeds op je cijfers die hetgeen ik neergepend hebben weerleggen.

Ah, blij dat je ernaar vraagt. Was het even vergeten, en er stond al een mooi antwoord

Effe opzoeken he

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

ik heb vroeger nog staatsbons gehad aan 7% over 7 jaar. Waarom zou minimum 4% niet marktconform zijn?
Waarom Vlaanderen dat geld zou nodig hebben? Als er bevoegdheden naar Vlaanderen komen bij de nieuwe staatshervorming komen er zeker ook federale staatsschulden in de richting van Vlaanderen.

Hoeveel was de interest alweer van de federale staatsschulden? Ik dacht 6.2 % ?

4% op 7 jaar is niet marktconform, en de mogelijkheid om het te laten variëren tot 7% is sterk overdreven. In historisch opzicht staat de rente nog altijd laag, dus variabele rente is geen goed idee.

EDIT:

BRUSSELS, June 4 (Reuters) - Belgium aims to raise between 2.2 billion euros and 3.2 billion euros ($2.7-$3.9 billion) in an OLO (linear bond) auction on Monday, the Belgian debt agency said on Friday.

The bonds on offer are the 2 percent March 2012 OLO , the 2.75 percent March 2016 OLO and the 3.75 percent September 2020 OLO.

www.xe.com

Ik denk dat het doorschuiven van de staatsschuld naar de regio's een bijzonder moeilijk probleem vormt. Je zal het maar voorhebben dat jouw stukje Belgisch schuldpapier moet worden betaald door de Walen ipv de Vlamingen. Zelfs indien men een systeem van onverdeeldheid hanteert zijn er conflicten mogelijk: naarmate de Vlamingen hun deel van de Belgische schuld goedkoper aflossen met Vlaamse obligaties, zal het Waals deel van de schuld steeds duurder worden om te financieren. Onderhandelingen daarover zullen heel moeilijk zijn, en ik vermoed dat men de schuld wel eens gemakshalve zou kunnen laten staan op het Belgische niveau. Noch Di Rupo, noch De Wever, hebben er baat bij om zich daarin vast te rijden.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ah, blij dat je ernaar vraagt. Was het even vergeten, en er stond al een mooi antwoord

Effe opzoeken he

Je houd het van me tegoed. Nog geen seconde tijd gehad tot nu. Zit hier met twee kleuters
Nu even ONTspannen (beetje zagen op de draden )

[discuz]

Allee nu we toch met cijfers bezig zijn. Hier is een lijstje (van Moody's en Bloomberg) met de schulden/rente die diverse Euro-landen moeten terugbetalen of herfinancieren voor dit en de volgende jaren. De lijst geeft het hoogste bedrag aan dat in een van de volgende jaren verschuldigd is. De cijfers zijn uitgedrukt in percentages van bbp:

- Griekenland 23,2% in 2012
- België 19,3% in 2010
- Spanje 19,2% in 2011
- Frankrijk 18,9% in 2010
- Italië 18,8% in 2010 en 2011
- Portugal 18,6 in 2011
- Duitsland 15,4 in 2011
- Ierland 14,3% (dit zal na 2013 serieus stijgen)

Ter vergelijking:
- VS 25% in 2010
- Japan 50% dit jaar en 35% volgend jaar

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Bedankt aan iedereen die een opbouwende bijdrage leverde. Ik ben dankzij u een stuk wijzer geworden.

Directe Vlaamse revolutie onafhankelijkheid zou deugd doen in het hart. Maar zou alle kosten op één moment brengen.

Eraan werken in , nog zo 2 decennia ????, zou vanuit de hersenen komen en beter zijn voor de “portemonnee” van elke Vlaming.

Stom voorstel, ons geld brengt niets of weinig op bij de bank.
Wat als de Vlaamse regering gewaarborgde staatskasbons van Vlaanderen uitschrijft over 7 jaar. Een klick waarborg van minimum 4% en maximum 7% per jaar? Vast voor 7 jaar.

De deelregeringen mogen geen obligaties uitschrijven. Maar vraag me nu niet waarom.
Maar ik stel me wel grote vragen bij alle projecten van publiek-privaatrechterlijke recht waar Vlaanderen zo dol op is. Ze zijn hier trouwens door Europa voor op de vingers getikt omdat de kosten van al die projecten niet in hun budgetraming waren opgenomen. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om schuldenvrij te zijn.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Allee nu we toch met cijfers bezig zijn. Hier is een lijstje (van Moody's en Bloomberg) met de schulden/rente die diverse Euro-landen moeten terugbetalen of herfinancieren voor dit en de volgende jaren. De lijst geeft het hoogste bedrag aan dat in een van de volgende jaren verschuldigd is. De cijfers zijn uitgedrukt in percentages van bbp:

- Griekenland 23,2% in 2012
- België 19,3% in 2010
- Spanje 19,2% in 2011
- Frankrijk 18,9% in 2010
- Italië 18,8% in 2010 en 2011
- Portugal 18,6 in 2011
- Duitsland 15,4 in 2011
- Ierland 14,3% (dit zal na 2013 serieus stijgen)

Ter vergelijking:
- VS 25% in 2010
- Japan 50% dit jaar en 35% volgend jaar

Ofwel klopt dit lijstje niet ofwel begrijp ik de uitleg ervan niet.
Belgie heeft een schuld van circa 330 miljard. Ons bnp is ongeveer gelijk aan dit bedrag. De jaarlijkse rentelasten op deze schuld bedragen circa 14 miljard/jaar wat voor mij gelijk is aan 4,2% van het bnp en niet 19,3%.
Of is die 19,3% misschien het bedrag aan verlopen staatsobligaties in 2010 vermeerderd met de intrestlasten op de nog lopende obligaties?

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ofwel klopt dit lijstje niet ofwel begrijp ik de uitleg ervan niet.
Belgie heeft een schuld van circa 330 miljard. Ons bnp is ongeveer gelijk aan dit bedrag. De jaarlijkse rentelasten op deze schuld bedragen circa 14 miljard/jaar wat voor mij gelijk is aan 4,2% van het bnp en niet 19,3%.
Of is die 19,3% misschien het bedrag aan verlopen staatsobligaties in 2010 vermeerderd met de intrestlasten op de nog lopende obligaties?

Die 19,3% is inderdaad het bedrag van de verlopen obligaties in 2010, dat moet geherfinancierd worden. Of de financiering van de rentelasten op de rest van de staatsschuld erbij zit weet ik niet.

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De deelregeringen mogen geen obligaties uitschrijven. Maar vraag me nu niet waarom.
Maar ik stel me wel grote vragen bij alle projecten van publiek-privaatrechterlijke recht waar Vlaanderen zo dol op is. Ze zijn hier trouwens door Europa voor op de vingers getikt omdat de kosten van al die projecten niet in hun budgetraming waren opgenomen. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om schuldenvrij te zijn.

Of de deelregeringen obligaties mogen uitschrijven weet ik niet. Bij de KBC-reddingsoperatie is men er toch in geslaagd om geld op te halen op de financiële markten, maar dat moet dan via een speciale constructie gegaan zijn...

Ja die pps-constructies zijn een spijtige zaak.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Die 19,3% is inderdaad het bedrag van de verlopen obligaties in 2010, dat moet geherfinancierd worden. Of de financiering van de rentelasten op de rest van de staatsschuld erbij zit weet ik niet.

Sorry voor de onduidelijkheid. De rentelasten op de staatsschuld zijn er NIET bij inbegrepen.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

4% op 7 jaar is niet marktconform, en de mogelijkheid om het te laten variëren tot 7% is sterk overdreven. In historisch opzicht staat de rente nog altijd laag, dus variabele rente is geen goed idee.

EDIT:


Ik denk dat het doorschuiven van de staatsschuld naar de regio's een bijzonder moeilijk probleem vormt. Je zal het maar voorhebben dat jouw stukje Belgisch schuldpapier moet worden betaald door de Walen ipv de Vlamingen. Zelfs indien men een systeem van onverdeeldheid hanteert zijn er conflicten mogelijk: naarmate de Vlamingen hun deel van de Belgische schuld goedkoper aflossen met Vlaamse obligaties, zal het Waals deel van de schuld steeds duurder worden om te financieren. Onderhandelingen daarover zullen heel moeilijk zijn, en ik vermoed dat men de schuld wel eens gemakshalve zou kunnen laten staan op het Belgische niveau. Noch Di Rupo, noch De Wever, hebben er baat bij om zich daarin vast te rijden.

Hoe leerzaam dit forum kan zijn.
Ik onthoud dat de staatsschuld en de aflossing ervan best federaal blijft. Dat B DWV en Di Rupo een plan uitwerken om

1) de interesten de baas te zijn.Waarom tijdens het EU voorzitterschap niet met alle landen de schulden samen leggen en een gunstiger tarief bekomen? Een daling van 1 tot 1.5 % interest is al een besparing op zich. België kan de locomotief zijn.

2) voorkomen dat er schulden bij komen. Ik verwijs naar Walloniê en Brussel.

3) Een verdeelsleutel om de schulden af te bouwen. Zoals ze deden in 1975.