Coalitie zonder NVA - Pagina 3

matthias999 · 30 juli 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waaruit blijkt dat.
Ik vind dat dat nergens uit blijkt.
Het enige wat ik van Opperhoofd Bart gezien heb is het steeds weer aanscherpen van de N-VA eisen.

Aanscherpen van de eisen?

In de tijd dat hij maar 10 dagen kreeg om een nota op te stellen had hij veel eisen laten vallen en stond dei nota al met een handvol toegevingen.. Om vervolgens na een half uur door de franstaligen zonder te lezen al af te schieten...

Henri, je bent lachwekkend bezig.

Henri1 · 30 juli 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Laat De Wever een nota schrijve, en het zal Di Rupo zijn die "neen" zegt. Men moet niet kijken naar wat ze zeggen (ja of neen), maar naar het inhoudelijke. Die nota is voor een partij als N-VA absoluut niet voldoende.

Dat is de omgekeerde-wereld-logica.

Ik zie alleen een massa vlamingen wiens stem dreigt in de oppositie terecht te komen. Mensen met bestaansonzekerheid, gewone mense, arme mensen....
Dat gaan die van de halstarrigheid van N-VA denken als ze bewust niet mee willen doen ?

Henri1 · 30 juli 2011, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Aanscherpen van de eisen?

In de tijd dat hij maar 10 dagen kreeg om een nota op te stellen had hij veel eisen laten vallen en stond dei nota al met een handvol toegevingen.. Om vervolgens na een half uur door de franstaligen zonder te lezen al af te schieten...

Henri, je bent lachwekkend bezig.

Jij bent lachwekkend bezig en tevens ook de feiten aan het verdraaien.

Tijdens het N-VA discours van het laatste jaar heeft N-VA meerdere keren zijn eigen aangescherpt.

speurneus · 30 juli 2011, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het VB kan geen druk zetten op de tsjeven en de 'liberalen' omdat ze in het cordon zitten, en die partijen per definitie het VB negeren. N-VA negeren ze niet, ze zijn bang voor een nieuwe tsunami bij de volgende verkiezingen. N-VA kan dus véél meer druk zetten. N-VA wil iets verwezenlijken, wil regeren, ja. Maar niet ten koste van de verkiezingsbeloftes zoals de klassieke partijen doen. Rechtlijnigheid is een troef van de N-VA die ze moet blijven uitspelen.

Goed maar nu ze weigeren aan gesprekken deel te nemen hebben hun kiezers er ook niet veel aan.

Henri1 · 30 juli 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Goed maar nu ze weigeren aan gesprekken deel te nemen hebben hun kiezers er ook niet veel aan.

N-VA is een maat voor niets geweest voor hun kiezers.

Nebur · 30 juli 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat is de omgekeerde-wereld-logica.

Ik zie alleen een massa vlamingen wiens stem dreigt in de oppositie terecht te komen. Mensen met bestaansonzekerheid, gewone mense, arme mensen....
Dat gaan die van de halstarrigheid van N-VA denken als ze bewust niet mee willen doen ?

Er is niets ergs aan oppositie voeren. Oké, beleid voeren is nuttiger en interessanter (en beter vanuit het N-VA-standpunt, nogal logisch), maar het is beter oppositie te voeren tégen die nota dan beleid te gaan voeren op basis van die nota.

Nebur · 30 juli 2011, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Goed maar nu ze weigeren aan gesprekken deel te nemen hebben hun kiezers er ook niet veel aan.

Ik ben één van hun kiezers, en ik prefereer oppositie dan beleid op basis van deze nota.

Henri1 · 30 juli 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik ben één van hun kiezers, en ik prefereer oppositie dan beleid op basis van deze nota.

En wat is de mening van de bijna 1,2 Miljoen andere kiezers ?

Nebur · 30 juli 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En wat is de mening van de bijna 1,2 Miljoen andere kiezers ?

Geen idee. U poneert om dat te weten, ik niet. Laat ons verkiezingen houden, dan weten we het meteen.

speurneus · 30 juli 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Niets ondernemen? Ze hebben onderhandeld, maar het was bijlange niet voldoende. Dan is het maar zo. Rechtlijnigheid = vasthouden aan de ideologie en de verkiezingsbeloftes niet door het raam kieperen.

Met starre rechtlijnigheid kom je er niet, noch in het leven, noch in de politiek. Iets wat het VB momenteel aan de lijve ondervindt.

matthias999 · 30 juli 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Met starre rechtlijnigheid kom je er niet, noch in het leven, noch in de politiek. Iets wat het VB momenteel aan de lijve ondervindt.

Dus volgens jou moesten ze net als alle traditonele partijen hun kiezers bedriegen en mee gaan onderhandelen? In het verleden heeft dat bewezen dat je daar helemaal niet ver mee komt. Met de volgende verkiezingen worden die traditionele partijtjes weggespoeld door tsjunamie nva.

Als dank om het vasthouden van hun beloftes die ze niet zomaar wegkieperen voor een paar ministerpostjes.

Henri1 · 30 juli 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Geen idee. U poneert om dat te weten, ik niet. Laat ons verkiezingen houden, dan weten we het meteen.

Binnen 3 jaar.

Henri1 · 30 juli 2011, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Dus volgens jou moesten ze net als alle traditonele partijen hun kiezers bedriegen en mee gaan onderhandelen? In het verleden heeft dat bewezen dat je daar helemaal niet ver mee komt. Met de volgende verkiezingen worden die traditionele partijtjes weggespoeld door tsjunamie nva.

Als dank om het vasthouden van hun beloftes die ze niet zomaar wegkieperen voor een paar ministerpostjes.

Het is de kunst om het best mogelijke compromis uit de brand te slepen.

Het Oosten · 30 juli 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het VB is op 24% in het Vlaams Parlement gekomen. Nu zijn 40 van de 88 Vlaamse Kamerzetels in handen van Vlaams-nationalisten. Nog 4 zetels, VB is alleen bijlange zo dicht niet geweest. Fundamenteel verschil dus.

Het VB loopt leeg. LDD is zo goed als verdwenen. En het valt nog te bezien of al de mensen die vroeger op de NVA gestemd hebben dit nog zullen doen.

matthias999 · 30 juli 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is de kunst om het best mogelijke compromis uit de brand te slepen.

Van die nota kan je niets goed maken...

Trouwens, van de franstaligen zeg je niet veel hè, zij hebben altijd al NON gezegd en nu dat er is een partij NEEN zei dan lag heel belgië op stelten.

Jonges toch...

patrickve · 30 juli 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat kon met stemmen voor het VB ook hé.

Deze vlamingen kozen voor N-VA om iets verwezelijkt te zien, verantwoordelijkheid te nemen, mee te regeren. Iets wat met VB niet mogelijk is.
Nu laat N-VA deze mensen in de kou staan.

Je hebt gelijk dat het VB ongeveer dezelfde functie heeft als de N-VA in de zin van niet te plooien voor franstalige opdringerigheid, maar het grote verschil tussen de N-VA en het VB is dat vanwege de wat fascistoide kantjes aan het VB, de electorale basis van het VB moeilijk een meerderheid in Vlaanderen kon zijn.

Het N-VA dat zich op alle mogelijke wijzen ontdaan heeft van het extreem-rechtse karakter dat het VB karakteriseert, met oa. een sterke anti-vreemdelingen ondertoon, maakt dat het N-VA een veel grotere potentiele electorale basis heeft en dus kan hopen op een Vlaamse meerderheid.

Infeite zijn de twee complementair: het VB is het wat meer extreme deel, en de N-VA is de gematigde kant. Dat maakt dat ze samen een grote electorale basis kunnen aanspreken, meer dan voldoende om een absolute meerderheid te vertegenwoordigen in Vlaanderen.

Wat de niet-toegeefpolitiek betreft, wat de "afbraak van de federale machine" betreft, en wat de "geen drang om absoluut een regering op poten te stellen" betreft, zijn ze natuurlijk identiek en hebben dezelfde functie, namelijk het de andere Vlaamse partijen moeilijker of zelfs onmogelijk maken om nog slechte federale akkoorden af te sluiten om toch maar een regering te vormen en postjes te pakken.

Nebur · 30 juli 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Met starre rechtlijnigheid kom je er niet, noch in het leven, noch in de politiek. Iets wat het VB momenteel aan de lijve ondervindt.

VB heeft slechts één standpunt, en dat is Vlaams onafhankelijkheid, nu! Dat is inderdaad strategisch niet slim. N-VA vraagt dit dan ook niet. Hoeveel u het ook probeert, er zal altijd een fundamenteel verschil zijn tussen VB en N-VA.

Nebur · 30 juli 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Binnen 3 jaar.

Bang om dat nu te organiseren?

speurneus · 30 juli 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Er is niets ergs aan oppositie voeren. Oké, beleid voeren is nuttiger en interessanter (en beter vanuit het N-VA-standpunt, nogal logisch), maar het is beter oppositie te voeren tégen die nota dan beleid te gaan voeren op basis van die nota.

Ach je weet best dat de echte reden waarom NVA deze nota heeft afgeschoten helemaal niks met de inhoud ervan te maken heeft maar al met de vooruitzichten op nieuwe verkiezingen. Wel NVA heeft gegokt en verloren.
Het strafste in gans deze cinema was dat de CEO van UNIZO de sociaal economische aspecten in de nota meer dan goed vond en hij enkele dagen later, nadat hij een telefoontje van Bartje had gekregen, de socio economische bepalingen in de nota plots bar slecht vond.

patrickve · 30 juli 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is de kunst om het best mogelijke compromis uit de brand te slepen.

Dat is gans het misverstand. Er moet niet noodzakelijk een compromis komen. Enkel als het compromis "beter" is dan wat we al hebben, is het de moeite waard. Als het gewoon "een minder grote verslechtering is dan wat we vreesden" is dat niet voldoende, dan liever geen compromis.