allochtonen-kiezen-steeds-meer-vlaamse-partijen

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Weer zo'n provinciaal die Brussel niet kan betalen, en maar boos kijken, héérlijk!

Wat heeft het niet kunnen betalen er eigenlijk met te maken? Je trapt weer maar in het ijle met zulke uitspraak hoor. Je kan het gewoon niet verkroppen dat het juist is wat men zegt over jouw heilig huisje ghetto Brussel.
Het is een grote vuilbak; zowel de straten als het volk dat er woont (uitzonderingen niet inbegrepen). Weet het klinkt niet mooi en genuanceerd maar als jij grove stel- en denkfouten mag maken, ik ook.

[AsGardSGO]

Maar terug meer on topic:
Tja uiteraard kiezen meer en meer allochtonen of nieuwe belgen (van buitenlandse afkomst maar hier geboren) voor Vlaamse partijen... meer en meer halen die "Vlaamse" partijen mensen van die 'slag' binnen om net in die pool van mensen stemmen te kunnen ronselen!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Beste,

Brussel is wel een beetje 'overrated' hoor. Jullie hypen die stad helemaal op. Tis een aardige stad, maar nou niet bepaald het centrum van de wereld.

Ik stel gewoon droog vast dat er een enorm verschil is tussen de stad Brussel en de armzalige Provincie. Op het gebied van woningprijzen bv.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als u uw oor te luister legt bij mensen uit het onderwijs in Aalst dan blijkt juist dat de taal op veel schoolpleinen in Aalst de laatste drie jaar het Frans is geworden.
Witte Vlaamse leerlingen gaan vaak naar hun 'eigen' scholen in (of net buiten) Aalst en de overige Nederlandstalige leerlingen passsen zich aan. Zoals het hoort.

Wat mogen die scholen net buiten Aalst dan wel zijn? Behalve Gijzegem, kan ik er mij geen enkele voor de geest halen. In tegendeel, er gaan nog altijd zeer veel kinderen uit de gemeenten in de buurt naar Aalsterse scholen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als het Nederlands de verbindingstaal zou zijn, zou het ook de taal op de schoolpleinen zijn.
Frans heeft deze positie overgenomen op veel van de Aalsterse schoolpleinen. Net als in Halle, Ronse, Zaventem, Tervuren, Overijse, Vilvoorde, Zemst, St Pieters Leeuw.
Alhoewel er altijd nog wel één of meerdere scholen zijn waar het Nederlands de overheersende taal is in de betreffende gemeente. Vaak een Katholieke school, en de meest witte school. Of dat nu net de toekomst is betwijfel ik. Vaak hebben de plaatselijke witte Vlaamse notabelen er ook geen belang bij deze situatie (schoolsegregatie) te veranderen.

De situatie in Halle, Ronse, Zaventem, Tervuren, etc... ken ik niet, en ik ga er mij niet over uitspreken.
Maar de situatie van de Aalsterse scholen is wel degelijk zoals geschetst door Vlijmscherp.

Ik wil er wel nog één ding aan toevoegen: kinderen wiens ouders geen of weinig Nederlands kennen, hebben bovendien het probleem dat hun ouders hen nauwelijks kunnen helpen met studieproblemen. Ook wordt de communicatie tussen ouders en leerkrachten/school minder evident.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik wil er wel nog één ding aan toevoegen: kinderen wiens ouders geen of weinig Nederlands kennen, hebben bovendien het probleem dat hun ouders hen nauwelijks kunnen helpen met studieproblemen. Ook wordt de communicatie tussen ouders en leerkrachten/school minder evident.

Zeker.

Daar hebben Franstalige scholen geen moeite mee. Iedereen is daar welkom.

In Brussel is het zo dat veel NLtalige scholen , nl kennis bij één van de ouders 'vragen'.

Wat tot de hilarische situtie heeft geleid dat het Vlaamse onderwijs in Brussel de kinderen van de plaatstelijke Franstalige bourgeoisie behoorlijk Nederlands leert (niet dat ze er ook maar over denken om te vernederlandsen), en dat veel migranten worden geweerd uit het NL talige onderwijs.
U kunt wel raden hoe deze laatste groep over Vlamingen denkt. En niet zonder reden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zeker.

Daar hebben Franstalige scholen geen moeite mee. Iedereen is daar welkom.

In Brussel is het zo dat veel NLtalige scholen , nl kennis bij één van de ouders 'vragen'.

Wat tot de hilarische situtie heeft geleid dat het Vlaamse onderwijs in Brussel de kinderen van de plaatstelijke Franstalige bourgeoisie behoorlijk Nederlands leert (niet dat ze er ook maar over denken om te vernederlandsen), en dat veel migranten worden geweerd uit het NL talige onderwijs.
U kunt wel raden hoe deze laatste groep over Vlamingen denkt. En niet zonder reden.

Ik heb evenzeer mijn bedenkingen bij het Vlaamse onderwijsbeleid in Brussel. Daar hoeft u mij niet van te overtuigen. Maar de discussie ging over de scholen in de dichte en verre rand van Brussel. (De enige Vlaamse scholen uit de rand waar kinderen geweerd worden, zijn de Franstalige Vlaamse scholen in de faciliteitengemeenten: die zijn uitsluitend voor kinderen die wonen in één van de zes faciliteitengemeenten.) Maar Vlaamse scholen buiten Brussel kennen geen selectie qua talenkennis.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb evenzeer mijn bedenkingen bij het Vlaamse onderwijsbeleid in Brussel. Daar hoeft u mij niet van te overtuigen. Maar de discussie ging over de scholen in de dichte en verre rand van Brussel. (De enige Vlaamse scholen uit de rand waar kinderen geweerd worden, zijn de Franstalige Vlaamse scholen in de faciliteitengemeenten: die zijn uitsluitend voor kinderen die wonen in één van de zes faciliteitengemeenten.) Maar Vlaamse scholen buiten Brussel kennen geen selectie qua talenkennis.

Toch is het mijn waarneming (voor wat het waard is) dat er op Nederlandstalige scholen ten westen en noorden van Brussel en in fikse delen van officieuze het zuiden en oosten van Oost-Vlaanderen een vorm van selectie, en dus segregatie lijkt plaats te vinden.
-Witte scholen , met Nederlands op het schoolplein.
-'Zwarte' scholen, met Frans op het schoolplein.

[Burry]

Makkelijk is het niet, maar als we het eens zijn over wat er met de Nederlandse scholen in Brussel moet gebeuren: de ambitie hebben om de anderstaligen te 'verleiden' tot ons onderwijs en dus geen eisen te stellen wat de toegang betreft, maar geen toegiften te doen op de kwaliteit; waarom lullen we dan over en weer over 'rand'-discussies als we onze politici zouden moeten diets maken hoe het in de kern, de stad zelf, aan te pakken?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Makkelijk is het niet, maar als we het eens zijn over wat er met de Nederlandse scholen in Brussel moet gebeuren: de ambitie hebben om de anderstaligen te 'verleiden' tot ons onderwijs en dus geen eisen te stellen wat de toegang betreft, maar geen toegiften te doen op de kwaliteit; waarom lullen we dan over en weer over 'rand'-discussies als we onze politici zouden moeten diets maken hoe het in de kern, de stad zelf, aan te pakken?

Buiten dat veel Vlaamse politici gewoonweg niet op de hoogte zijn van de 'schoolsituatie' in Brussel, zou ik vooral niet denken dat alle Vlaamse politici een verbreding van de Nederlandse scholen in Brussel zien zitten.
Nogal wat onderwijzend personeel (maar zeker ook niet allemaal) en schooldirecties zullen tegen zijn omdat de 'moeilijke groepen' dan ook de Nederlandse scholen massaal gaan betreden.
De effectieve marketingtool dat NL scholen in Brussel vaak relatief blank zijn verdwijnt dan.
Psychologisch hebben veel Vlamingen en hun politici 'Brussel' al opgegeven. Gebrek aan trots en zelfvertrouwen speelt hier een sterke rol.Zij kunnen zich het namelijk niet voorstellen dat de Nederlandse taal ooit zou kunnen concurreren met de Franse. Een defensieve strategie is daarvan het gevolg.

Als extra bedenking durf ik te stellen dat veel Belgicistische Vlaamse politici een evenwichtigere verdeling van de taalgemeenschappen in Belgie (50/50 ipv 60/40) een warm hart toedragen, omdat dat de beste garantie biedt op het behoud van Belgie. Met de verdere verfransing van 'Vlaams' Brabant kan dat doel vrij snel bereikt worden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Buiten dat veel Vlaamse politici gewoonweg niet op de hoogte zijn van de 'schoolsituatie' in Brussel, zou ik vooral niet denken dat alle Vlaamse politici een verbreding van de Nederlandse scholen in Brussel zien zitten.
Nogal wat onderwijzend personeel (maar zeker ook niet allemaal) en schooldirecties zullen tegen zijn omdat de 'moeilijke groepen' dan ook de Nederlandse scholen massaal gaan betreden.
De effectieve marketingtool dat NL scholen in Brussel vaak relatief blank zijn verdwijnt dan.
Psychologisch hebben veel Vlamingen en hun politici 'Brussel' al opgegeven. Gebrek aan trots en zelfvertrouwen speelt hier een sterke rol.Zij kunnen zich het namelijk niet voorstellen dat de Nederlandse taal ooit zou kunnen concurreren met de Franse. Een defensieve strategie is daarvan het gevolg.

Als extra bedenking durf ik te stellen dat veel Belgicistische Vlaamse politici een evenwichtigere verdeling van de taalgemeenschappen in Belgie (50/50 ipv 60/40) een warm hart toedragen, omdat dat de beste garantie biedt op het behoud van Belgie. Met de verdere verfransing van 'Vlaams' Brabant kan dat doel vrij snel bereikt worden.

veel gezever.

[Pelgrim]

Nee, er pal op.

[Scarabaeida]

Eva Brems is al een voorbeeld van iemand die zich inzet voor de somtijds miskende rechten van de Franstaligen in de Rand.

[Hollander]

Hoe kan het dat er een zogenaamde Franstalige 'olievlek' schijnt op te treden, terwijl de verhouding tussen de taalgroepen al 180 jaar lang 60/40 is en nauwelijks veranderd.

Vindt er ergens anders dan Vernederlandsing plaats, want dat moet statistisch gezien dus zo zijn?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Hoe kan het dat er een zogenaamde Franstalige 'olievlek' schijnt op te treden, terwijl de verhouding tussen de taalgroepen al 180 jaar lang 60/40 is en nauwelijks veranderd.

Vindt er ergens anders dan Vernederlandsing plaats, want dat moet statistisch gezien dus zo zijn?

Vroeger waren Vlamingen erg Katholiek en hadden ze door de regel veel grotere gezinnen. Misschien is dit de reden? Geen idee. Dit was vroeger wel een grote bron van wantrouwen jegens Vlamingen die zich in Wallonië vestigden trouwens.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

veel gezever.

Je mag best even uitleggen waarom je dat vindt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als extra bedenking durf ik te stellen dat veel Belgicistische Vlaamse politici een evenwichtigere verdeling van de taalgemeenschappen in Belgie (50/50 ipv 60/40) een warm hart toedragen, omdat dat de beste garantie biedt op het behoud van Belgie. Met de verdere verfransing van 'Vlaams' Brabant kan dat doel vrij snel bereikt worden.

Droomde een 'progressieve Vlaming' als Kristien Hemmerechts een tijdje voor de verkiezingen niet van iets als 'iedere Vlaming zijn Franstalige'?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Da's inderdaad het probleem. Faciliteiten zijn het probleem niet, maar dat de Vlamingen als individu en maatschappij duidelijk de onderdanige rol aannemen i.p.v. ons als de machthebber te gedragen.

Als we dat proberen zijn we direct fascisten... Kijk naar de niet benoemde franstalige burgemeesters.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

veel gezever.

De grootste vijanden van Vlaanderen zijn niet de Maingain's, de Reyndersen en de Di Rupo's van deze wereld, maar de Vlamingen zelf. De Vlamingen die bij contact met Franstaligen direct slaafs naar het Frans overschakelen en hun eigen taal kennelijk zodanig afstotelijk en oninteressant vinden dat ze zich niet kunnen voorstellen dat anderstaligen ze zouden gaan leren. Zo las ik ooit eens een reactie op een krantenbericht van iemand die zich niet kon voorstellen dat hij er eerst niet voor zou zorgen om goed Frans te kunnen vooraleer hij in de Vlaamse rand rond Brussel zou gaan wonen. Of de Vlaamse politici die uit politieke correctheid of Belgische lakeienmentaliteit, pure desinteresse (BHV ligt niet in hun eigen kieskring en er vallen bijgevolg geen stemmen te rapen) of zelfs gewoon uit navelstaarderij (uitspraak van Caroline Gennez: 'van gemeenten met 95% anderstaligen kun je moeilijk zeggen dat die nog bij Vlaanderen horen') Brussel en de Rand laten vallen en geen enkele moeite doen om de verfransingsdruk tegen te gaan, laat staan die om te draaien. Zelfs de Vlaams-nationalistische partijen N-VA en VB blijven anno 2010 nog steeds absoluut vasthouden aan kwaliteit boven kwantiteit inzake het Nederlandstalig Onderwijs in Brussel.

Veel gezever, zei je?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Buiten dat veel Vlaamse politici gewoonweg niet op de hoogte zijn van de 'schoolsituatie' in Brussel, zou ik vooral niet denken dat alle Vlaamse politici een verbreding van de Nederlandse scholen in Brussel zien zitten.
Nogal wat onderwijzend personeel (maar zeker ook niet allemaal) en schooldirecties zullen tegen zijn omdat de 'moeilijke groepen' dan ook de Nederlandse scholen massaal gaan betreden.
De effectieve marketingtool dat NL scholen in Brussel vaak relatief blank zijn verdwijnt dan.
Psychologisch hebben veel Vlamingen en hun politici 'Brussel' al opgegeven. Gebrek aan trots en zelfvertrouwen speelt hier een sterke rol.Zij kunnen zich het namelijk niet voorstellen dat de Nederlandse taal ooit zou kunnen concurreren met de Franse. Een defensieve strategie is daarvan het gevolg.

Als extra bedenking durf ik te stellen dat veel Belgicistische Vlaamse politici een evenwichtigere verdeling van de taalgemeenschappen in Belgie (50/50 ipv 60/40) een warm hart toedragen, omdat dat de beste garantie biedt op het behoud van Belgie. Met de verdere verfransing van 'Vlaams' Brabant kan dat doel vrij snel bereikt worden.

Tegenwoordig is het fenomeen van Vlamingen die verfransen bijna onbestaande, wel is het zo dat franstaligen Vlaams gebied anexeren.