Wat wordt het resultaat van de onderhandelingen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik denk dat je hier op doelt:


Dat hebben we alleen nodig voor artikel 35 he

Dat artikel 4 is wel een schrijnend voorbeeld van hoe absurd België wel is.

Het definieert vier taalgebieden. Zegt dan dat elke taalgroep een meerderheid moet hebben in de Kamer om de vastlegging van de taalgebieden te veranderen. Maar: wat is een taalgroep? Is dat hetzelfde als een van de drie taal-gemeenschappen? Nee, er zijn maar twee taalgroepen. Een Nederlandstalige en een Franstalige. Geen Duitstalige dus. Zou ook moeilijk zijn want hoe haal je een meerderheid van Duitstaligen in de Kamer als er geen Duitstaligen verkozen geraken? Gelukkig kan de vastlegging van die taalgroepen gebeuren door een gewone wet. De Vlamingen kunnen ze dus eenzijdig veranderen als dat nodig is.

En het laatste stukje van het artikel is dan ook nog dubbelzinnig : "..het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen..". Gaat het over het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen samengeteld dat 2/3 moet zijn, of het totaal van de ja-stemmen dat in elke taalgroep afzonderlijk 2/3 moet zijn. Uit de context zou je het eerste afleiden. Tot het de Franstaligen niet goed uitkomt.

Toch maar opdoeken zo'n verwarrend on-land?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat artikel 4 is wel een schrijnend voorbeeld van hoe absurd België wel is.

Het definieert vier taalgebieden. Zegt dan dat elke taalgroep een meerderheid moet hebben in de Kamer om de vastlegging van de taalgebieden te veranderen. Maar: wat is een taalgroep? Is dat hetzelfde als een van de drie taal-gemeenschappen? Nee, er zijn maar twee taalgroepen. Een Nederlandstalige en een Franstalige. Geen Duitstalige dus. Zou ook moeilijk zijn want hoe haal je een meerderheid van Duitstaligen in de Kamer als er geen Duitstaligen verkozen geraken? Gelukkig kan de vastlegging van die taalgroepen gebeuren door een gewone wet. De Vlamingen kunnen ze dus eenzijdig veranderen als dat nodig is.

En het laatste stukje van het artikel is dan ook nog dubbelzinnig : "..het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen..". Gaat het over het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen samengeteld dat 2/3 moet zijn, of het totaal van de ja-stemmen dat in elke taalgroep afzonderlijk 2/3 moet zijn. Uit de context zou je het eerste afleiden. Tot het de Franstaligen niet goed uitkomt.

Toch maar opdoeken zo'n verwarrend on-land?

Is niet dubbelzinnig. Moet 2/3 in elke taalgroep zijn om die grenzen te verleggen. DAT zal dus niet zo gauw gebeuren.

De Grondwet zelf verandferen is eenvoudiger:

Art. 195

De federale wetgevende macht heeft het recht te verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.

Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege ontbonden.

Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46 bijeengeroepen.

Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning, over de punten die aan herziening zijn onderworpen.

In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen heeft verkregen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het is een normaal vervolg op wat zich nu afspeelt.

Op basis van 27% van de helft waarvan niet eens 10% erachter staat ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij denkt dat ze nu gerijpt zijn?
blijven dromen.

Doe jij wel iets anders dan dromen ?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Grote staatshervorming. De Vlaamse eisen worden allemaal bewaarheid, BHV gesplitst. Mijn keuze staat er dus niet bij.

2

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door centrist

Er zijn maar een paar mogelijke scenarios (tenzij ik iets over het hood zie) voor wat betreft de resultaten van de huidige (eerste?) reeks onderhandelingen. Wat wordt het?

Zeer beperkte keuzemogelijkheden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Regering NVA-PS plus kleintjes; BHV gesplitst, matige staatshervorming

Alhoewel het matige een vrij rekbaar begrip is. Ik denk dat hij nét niet de Vlaamse resoluties erdoor zal krijgen. (dus grote delen wel, maar net niet alles om ook de Franstaligen hun zin te geven)

Heb jij met Bart gesproken?
Weet jij wat de franstaligen willen of juist niet willen?
Of lul je maar wat uit je bek om interessant te doen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Vlaanderen krijgt bevoegdheden <=> Wallonië krijgt dezelfde bevoegdheden.

Meer moet dat niet zijn toch? Ook ZIJ willen meer bevoegdheden, Bart heeft ze weten te overtuigen.

Of ze overtuigd zijn weet ik niet. Bart laat hier niets over los, en dat is goed zo, zo wordt er onderhandeld waar er onderhandeld moet worden en niet in de media zoals Leterme enkele jaren geleden deed.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat geloof je toch zelf niet ...

Toch wel, Di Rupo wil premier worden!!!!!!

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vorige keer kwam alle heil voor Vlaanderen van Belgicist Leterme.

Nu komt alle heil voor vlaanderen van Belgicist Di Rupo.

Sta me toe dat ik enigzins twijfel...

Je mag twijfelen, maar de kaarten liggen momenteel anders dan in 2007. Er is een vlaming, die toevallig het opperhoofd is van de grootste partij van Vlaanderen, euh, eh, wat zeg ik, de grootste partij van België. Dat opperhoofd wil verandering in de Belgische staatsvorm (sommigen noemen dat staatshervorming), deze vlaming staat niet te springen voor de 16, dit hebben we nog nooit meegemaakt, iemand die de troon aangeboden krijgt en ze niet ambieert. Zou het dat opperhoofd dan toch niet om het postje te doen zijn? Zou dat opperhoofd dan toch iets willen veranderen? Dit is ongezien in Vlaanderen, zelfs ongezien in België.

Is er dan toch een partij die doet wat ze zegt?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ah ok, de wens van Di Rupo.

De uitbreiding van Brussel is ook een van zijn wensen.

BHV dat niet gesplistst wordt, nog een van zijn wensen.

En dan waar je zegt, "hij kan niet anders", daar maak je jezelf wat wijs vrees ik. Al wat hij moet - en zal doen, is dwarsliggen totdat BDW er genoeg van heeft.

En dan komt er een Vlaamse minderheidsregering.

Dat durft geen enkele partij meer.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Tuurlijk volg ik het nieuws. Alle verklaringen dat Wallonië ook bereid is te onderhandelen en ook een staatshervorming wil, dateren al van in de tijd van Leterme 3 jaar terug. Hij faalde ook, ik heb reden hen niet op hun woord maar op hun daad te oordelen

3 jaar geleden of nu, dat is een verschil van meer dan 1000 dagen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Toch wel, Di Rupo wil premier worden!!!!!!

en hij moet dat verkopen aan zijn eigen achterban en nog andere partijen meetrekken om de staatshervorming te realiseren.
juist niets!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat durft geen enkele partij meer.

dus bye bye belgium of nieuwe verkiezingen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Is niet dubbelzinnig. Moet 2/3 in elke taalgroep zijn om die grenzen te verleggen. DAT zal dus niet zo gauw gebeuren.

De Grondwet zelf verandferen is eenvoudiger:

Tut tut: " aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer," niet met een twee derde meerderheid in elke taalgroep apart. Snap je waarom is zeg dat de tekst dubbelzinnig is? Laat de tekst lezen aan honderd mensen en die gaan er elk iets anders onder verstaan. Het mogen zelfs honderd "grondwetspecialisten" zijn

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tut tut: " aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer," niet met een twee derde meerderheid in elke taalgroep apart. Snap je waarom is zeg dat de tekst dubbelzinnig is? Laat de tekst lezen aan honderd mensen en die gaan er elk iets anders onder verstaan. Het mogen zelfs honderd "grondwetspecialisten" zijn

Volgens mij moet:
-Iedere taalgroep voor 2/3 vertegenwoordigd zijn.
-Je in iedere taalgroep een meerderheid hebben.
-Moet je in totaal een 2/3 meerderheid hebben.

Ik kan mis zijn.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Heb jij met Bart gesproken?
Weet jij wat de franstaligen willen of juist niet willen?
Of lul je maar wat uit je bek om interessant te doen?

Ik geef mijn mening, mag het?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Toch wel, Di Rupo wil premier worden!!!!!!

Om even je eigen repliek terug te werpen:
Weet jij wat Di Rupo wil of juist niet wil?
Of lul je maar wat uit je bek om interessant te doen?

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Regering NVA-PS plus kleintjes; BHV gesplitst, matige staatshervorming

Alhoewel het matige een vrij rekbaar begrip is. Ik denk dat hij nét niet de Vlaamse resoluties erdoor zal krijgen. (dus grote delen wel, maar net niet alles om ook de Franstaligen hun zin te geven)

Als zélfs de zéér minieme vijf resoluties het niet halen, wat wordt het dan wel?

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Volg jij het nieuws wel? Heb je de commentaren gehoord van ALLE franstaligen die bij Bart de wever op de koffie zijn geweest? Allemaal zijn ze overtuigd dat hyet zwaartepunt bij de regios moet komen te liggen. Een grote overwinning van BDW en NVA is in de maak!

Geloof je nu zelf dat de Franstaligen plots een bocht zouden gemaakt hebben van 180°? Een staatshervorming voor de Franstaligen JA (!) enkel als dit een versterking van België betekent!