Wat betekent integratie? - Pagina 3

Txiki · 2 augustus 2010, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Aan de Vlaamse Dt-regel zijt ge wel al aangepast.

Kijk, nog een indicatie van mijn verraad. Ik maak nauwelijks dt-fouten. Maar goed, ik wil ook wel eens te weten komen wat nu die Vlaamse cultuur is. Ik zwijg en luister...

alice · 2 augustus 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Niet naar school geweest en daar geen geschiedenis gehad? Cultuur is steeds bepaald door de geschiedenis van een volk of land, waarvan cultuur het huidige tijdsbeeld weergeeft. Normen, waarden en wetgeving zijn hier een weergave van! De arbeidersstrijd, emancipatie,scheiding kerk en staat, democratie, gelijkheid man en vrouw of holebirechten zijn weergaven van cultuur...
Of dacht je dat Vlaamse cultuur enkel wielrennen en stoofvlees met frieten zijn?

Voor degenen die last hebben met lezen en constant dezelfde vraag herhalen wat cultuur is!

Bad Attila · 2 augustus 2010, 15:41

(eventjes serieuzer nu, en hopelijk zonder dt-fouten

)

Als ik de kenmerken lees van Alice over wat de Vlaamse cultuur is, moet ik mij eigenlijk afvragen wat het verschil is tussen de Vlaamse cultuur en de Franstalige cultuur. Zeker als men onder ogen neemt dat de Vlaamse ontvoogdingsstrijd weinig te maken had met specifiek feminisme, holebirechten, scheiding der machten, arbeidersstrijd (hoewel), enz. Dit terwijl de "Vlaams zaak" toch wel degelijk op het cultureel gegeven steunt.

Nog eigenaardiger is het feit dat de (toenmalige) belangrijkste speler die op de "Vlaamse cultuur" teert (met ditto ideologie rond culturele assimilering), nl. het Vlaams Blok/Belang, bij voorbeeld tegen een aantal gelijke rechten (huwelijk, adoptie) van holebi's is en was. Ik spreek dan nog niet van de standpunten van de Kerk, want er bestaat zoiets al de scheiding van Kerk en Staat.

Txiki · 2 augustus 2010, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Voor degenen die last hebben met lezen en constant dezelfde vraag herhalen wat cultuur is!

Er wordt hier niet gevraagd wat cultuur is. Wel wat Vlaamse cultuur is. Wat jij daar schrijft, is niet iets dat enkel de Vlamingen delen.

Ik zal het eens proberen met een paar concrete vragen:

-Wie kent er nog de Vlaamse volksdansen?
-Wie kent en/of draagt nog Vlaamse traditionele klederdracht, bv tijdens dorpsfeesten
-Wie kent nog de Vlaamse volksspelen?

Ondertussen danst menig Vlaming vrolijk en vrij allerhande Schotse, Ierse, Poolse.. volksdansen, worden er High Land-games georganiseerd, is er een boom aan Ierse en Schotse volksfeestjes in Vlaanderen enzovoort.

Ik luister.

alice · 2 augustus 2010, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

(eventjes serieuzer nu, en hopelijk zonder dt-fouten

)

Als ik de kenmerken lees van Alice over wat de Vlaamse cultuur is, moet ik mij eigenlijk afvragen wat het verschil is tussen de Vlaamse cultuur en de Franstalige cultuur. Zeker als men onder ogen neemt dat de Vlaamse ontvoogdingsstrijd weinig te maken had met specifiek feminisme, holebirechten, scheiding der machten, arbeidersstrijd (hoewel), enz. Dit terwijl de "Vlaams zaak" toch wel degelijk op het cultureel gegeven steunt.

Nog eigenaardiger is het feit dat de (toenmalige) belangrijkste speler die op de "Vlaamse cultuur" teert (met ditto ideologie rond culturele assimilering), nl. het Vlaams Blok/Belang, bij voorbeeld tegen een aantal gelijke rechten (huwelijk, adoptie) van holebi's is en was. Ik spreek dan nog niet van de standpunten van de Kerk, want er bestaat zoiets al de scheiding van Kerk en Staat.

Het is niet omdat dit tot de Vlaamse geschiedenis behoort dat anderen dezelfde cultuur( lees geschiedenis) niet delen.
Uiteraard hoort de strijd voor Vlaamse onafhankelijkheid ook tot de cultuur of geschiedenis, het één is niet in tegenspraak met het ander, cultuur is immers geschiedenis vertaalt naar het huidige tijdsbeeld.

Waarom u het Vlaams belang erbij sleurt ontgaat me of dacht u dat zij model staan voor de Vlaamse cultuur? Gelukkig niet he?
Wel tonen zij aan dat wij een politieke cultuur hebben waarbij een elite zichzelf boven het volk en democratische principes stelt, door een cordon sanitaire...

Bad Attila · 2 augustus 2010, 16:06

Ah, cultuur is dus geschiedenis...

oké...

Txiki · 2 augustus 2010, 16:08

Wacht wacht, ik ben niet helemaal mee. Als geschiedenis cultuur is, en omgekeerd, dan is wat zich vandaag afspeelt in Vlaanderen, Vlaamse cultuur, en dat is dan weer Vlaamse geschiedenis. Juist toch he?

Dixie · 2 augustus 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah, cultuur is dus geschiedenis...

oké...

onze Bourgondische levenswijze misschien, MET inbegrip van alcohol en varkensvlees!

Txiki · 2 augustus 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

onze Bourgondische levenswijze misschien, MET inbegrip van alcohol en varkensvlees!

Is dat "Vlaams"?

Conscience · 2 augustus 2010, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Voor degenen die last hebben met lezen en constant dezelfde vraag herhalen wat cultuur is!

De Vlaamse cultuur is uiteraard ingebed in de Westerse cultuur, ik denk dat je daarvan moet vertrekken. Enkel platte materialisten (in de Marxistische betekenis) kunnen dat verband niet leggen. Het feit dat je op school en universiteit een groot gamma krijgt aangereikt gaande van Tomas van Aquino tot Marx, les nouveau communistes, structuralisten etc maakt dat hun denkwijze inherent in de Vlaamse cultuur wordt opgenomen. Wat er dan ter plaatse gebeurt is niks anders dan een concrete toepassing. Vragen stellen om bewust te denigreren is uiteraard iets wat daar niet thuishoort en ook niet kan thuishoren.

Bad Attila · 2 augustus 2010, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

onze Bourgondische levenswijze misschien, MET inbegrip van alcohol en varkensvlees!

Dus iemand die niet op Bourgondische wijze leeft, zonder alcohol en varkensvlees, maakt geen deel uit van de Vlaamse cultuur? Hij is bij wijze van spreken "niet geïntegreerd" (of "niet Vlaams")?

Dixie · 2 augustus 2010, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Is dat "Vlaams"?

volgens onze buurlanden toch

Bad Attila · 2 augustus 2010, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

De Vlaamse cultuur is uiteraard ingebed in de Westerse cultuur, ik denk dat je daarvan moet vertrekken. Enkel platte materialisten (in de Marxistische betekenis) kunnen dat verband niet leggen. Het feit dat je op school en universiteit een groot gamma krijgt aangereikt gaande van Tomas van Aquino tot Marx, les nouveau communistes, structuralisten etc maakt dat hun denkwijze inherent in de Vlaamse cultuur wordt opgenomen. Wat er dan ter plaatse gebeurt is niks anders dan een concrete toepassing. Vragen stellen om bewust te denigreren is uiteraard iets wat daar niet thuishoort en ook niet kan thuishoren.

Misschien is het dan eens tijd dat men specifieke kenmerken geeft (oké, wij hebben er: op Bourgondische wijze leven"), zodat men de Vlaamse cultuur specifiek kan definiëren.

Dixie · 2 augustus 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dus iemand die niet op Bourgondische wijze leeft, zonder alcohol en varkensvlees, maakt geen deel uit van de Vlaamse cultuur? Hij is bij wijze van spreken "niet geïntegreerd" (of "niet Vlaams")?

indien uit religieuze overwegingen niet nee!

Bad Attila · 2 augustus 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

indien uit religieuze overwegingen niet nee!

Ah ja, oei... Dan gaan wij de Joden er ook uit laten, zeker...

ok... heeeu, maar dan zit je wel met een ander probleem: wat met degenen die geen alcohol drinken of varkensvlees eten om andere redenen? Zij leven niet op "Bourgondische manier" terwijl die levensstijl (volgens jou tenminste) wel degelijk deel uitmaakt van de Vlaamse cultuur...Zij kunnen bij voorbeeld vegetarisch zijn... Of gewoon geen alcohol drinken uit persoonlijke overtuiging... Wat doe je met die mensen?

Steve_M · 2 augustus 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

indien uit religieuze overwegingen niet nee!

Dus Vlamingen die hier al generaties lang wonen en boeddhist worden (dat zijn er meer dan je zou denken) en daarom geen vlees meer eten, zijn plots geen Vlamingen meer? En wat met veganisten en vegetariërs? Allemaal niet-geïntegreerd hoewel er geen buitenlander in hun familie zit?

Txiki · 2 augustus 2010, 16:42

Alice?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wacht wacht, ik ben niet helemaal mee. Als geschiedenis cultuur is, en omgekeerd, dan is wat zich vandaag afspeelt in Vlaanderen, Vlaamse cultuur, en dat is dan weer Vlaamse geschiedenis. Juist toch he?

Dixie · 2 augustus 2010, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah ja, oei... Dan gaan wij de Joden er ook uit laten, zeker...
ok... heeeu, maar dan zit je wel met een ander probleem: wat met degenen die geen alcohol drinken of varkensvlees eten om andere redenen? Zij leven niet op "Bourgondische manier" terwijl die levensstijl (volgens jou tenminste) wel degelijk deel uitmaakt van de Vlaamse cultuur...Zij kunnen bij voorbeeld vegetarisch zijn... Of gewoon geen alcohol drinken uit persoonlijke overtuiging... Wat doe je met die mensen?

nog een Vlaamse eigenschap over de eeuwen heen gastvrijheid
de joden die hier al eeuwen wonen dringen de autochtone Vlaming niets op en stellen geen eisen ze zijn bij wijze van spreken zelfs bijna onzichtbaar en dus geïntegreerd
welk probleem vegetariers en alcoholonthouders (zonder religie) zullen ook geen eisen stellen tov de Vlamingen die Bourgonisch leven dus ik zie het probleem niet, verder denk ik dat dit een heel klein deeltje uitmaakt van de Vlaamse bevolking die zowel geen alcohol drinkt en vegetarisch is!

Steve_M · 2 augustus 2010, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nog een Vlaamse eigenschap over de eeuwen heen gastvrijheid
de joden die hier al eeuwen wonen dringen de autochtone Vlaming niets op en stellen geen eisen ze zijn bij wijze van spreken zelfs bijna onzichtbaar en dus geïntegreerd
welk probleem vegetariers en alcoholonthouders (zonder religie) zullen ook geen eisen stellen tov de Vlamingen die Bourgonisch leven dus ik zie het probleem niet, verder denk ik dat dit een heel klein deeltje uitmaakt van de Vlaamse bevolking die zowel geen alcohol drinkt en vegetarisch is!

Joden onzichtbaar en geïntegreerd? Ik dacht dat jij in Antwerpen woonde? Mijn beste vriend woonde vroeger in de Lange Leemstraat, geen sprake van integratie daar, hoor.

Vette Pois(s)on · 2 augustus 2010, 17:03

Integratie betekent in la belgique hoge belastingen om het uit te delen en een centrum op poten te houden om alle mogelijke tegenwerking te stoppen.

2 augustus 2010, 15:41	#43
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	(eventjes serieuzer nu, en hopelijk zonder dt-fouten ) Als ik de kenmerken lees van Alice over wat de Vlaamse cultuur is, moet ik mij eigenlijk afvragen wat het verschil is tussen de Vlaamse cultuur en de Franstalige cultuur. Zeker als men onder ogen neemt dat de Vlaamse ontvoogdingsstrijd weinig te maken had met specifiek feminisme, holebirechten, scheiding der machten, arbeidersstrijd (hoewel), enz. Dit terwijl de "Vlaams zaak" toch wel degelijk op het cultureel gegeven steunt. Nog eigenaardiger is het feit dat de (toenmalige) belangrijkste speler die op de "Vlaamse cultuur" teert (met ditto ideologie rond culturele assimilering), nl. het Vlaams Blok/Belang, bij voorbeeld tegen een aantal gelijke rechten (huwelijk, adoptie) van holebi's is en was. Ik spreek dan nog niet van de standpunten van de Kerk, want er bestaat zoiets al de scheiding van Kerk en Staat. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

2 augustus 2010, 16:06	#46
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Ah, cultuur is dus geschiedenis... oké... __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

2 augustus 2010, 16:08	#47
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Wacht wacht, ik ben niet helemaal mee. Als geschiedenis cultuur is, en omgekeerd, dan is wat zich vandaag afspeelt in Vlaanderen, Vlaamse cultuur, en dat is dan weer Vlaamse geschiedenis. Juist toch he? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 2 augustus 2010 om 16:09.

2 augustus 2010, 17:03	#60
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.767	Integratie betekent in la belgique hoge belastingen om het uit te delen en een centrum op poten te houden om alle mogelijke tegenwerking te stoppen. __________________