Aankoop nieuwe wagen ... Economische voetafdruk

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En daaruit concludeer jij dat je 'weet' dat 'buy local' positief is?

Want ik zou argumenteren dat 'buy local' op ecologische reden dubieus is en op 'ethische' (wat je daar ook mee bedoelt) factoren gewoon verkeerd is.

Het gaat hem om meerdere factoren, al was het maar alleen de tewerkstelling in de fabrieken en bij de leveranciers ... uw theoretische kijk op de zaak beperkt de analyse ...

Het is gewoon een pure realiteit

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De Volvo S60 bevalt me wel, en ik zou hem daarom ook wel overwegen, moest ik tenmisnten een auto nodig hebben.
Echter je keus laten afhangen van waar die auto geproduceert wordt is dom. Je doet er best aan de auto te kopen die het best aan jouw behoeften, mogelijkheden en wensen voldoet.

Door een voorkeur te geven aan "Made in Flanders" doe je mischien wel bepaalde bedrijven een dienst, maar niet de economie van Vlaanderen in het geheel. Je vergeet namelijk iets heel belangrijks:
Import wordt met export betaalt. En de export stelt ook mensen tewerk. Als voor jou de beste auto uit Japan komt, koop dan gerust een Japanner. Daar worden de arbeiders van Volvo in Gent inderdaad niet beter van, maar de arbeiders van ergens een ander bedrijf dat nu meer naar Japan zal uitvoeren dan weer wel.

Per saldo is het economisch effect voor Vlaanderen en Europa identiek. Dus laat vooral het effect op je eigen leven de doorslag geven bij aankopenn.

Als de Chinezen willen gaan consolideren wordt dit wel een factor ... denk maar aan Renault ...

Rij nu met een Volvo in short lease wegens ongeval (total loss) met vorige wagen ... nieuwe Volvo intussen besteld ... indien de wagen me niet zou aanstaan zou ik hem niet kiezen, maar 't was kiezen tussen BMW3, A4, Mercedes C & S60

Uw uitleg over Japan klopt niet helemaal en helemaal niet

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Nobel maar waardeloos initiatief...
Automobielbedrijven in vlaanderen werken gemiddeld één week per jaar voor de binnenlandse markt..

En wat is uw punt hierin?

[Gun]

Voor diegenen die het groot zien ... HIER

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Het gaat hem om meerdere factoren, al was het maar alleen de tewerkstelling in de fabrieken en bij de leveranciers ... uw theoretische kijk op de zaak beperkt de analyse ...

Het is gewoon een pure realiteit

Maar 'tewerkstelling' is een kost, geen voordeel.
Als 'tewerkstelling' zo voordelig is; snij dan iedereen een arm af, he. De werkgelegenheid gaat nogal stijgen.

Het 'subsidieren' van inefficiente procedures beperkt de arbeidsdeling. Dat is slecht; als je 'welvaart' als een uitgangspunt neemt.

Ik zie niet in waarom ik mij bezig zou moeten houden met 'de werkgelegenheid in een bepaalde fabriek'. Kan jij mij uitleggen waarom? En waarom men verkeerd is als men focust op arbeidsdeling enzo?

Dus neen; de theoretische kijk 'beperkt' niet de analyse. De theoretische kijk zorgt ervoor dat ik door de mercantilistische fabeltjes kijk. Je moet het ook eens proberen.

Om het klaar en duidelijk te zeggen: buy local is onzin. 2000 jaar economische wetenschap is daarin duidelijk.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Er zijn in ieder geval dommeriken die er anders over denken ..

Oke; als jij dat denkt, dan mag jij dat.

Maar ik koop liever de beste kwaliteit aan de laagste prijs; onafhankelijk van waar het komt.

Ik zie niet in waarom dat 'dommer' is dan 'buy local', i.e. lagere kwaliteit aan hogere prijs te kopen.

[brother paul]

Veronderstel nu gewoon even dat een autotransporteren van china naar hier 2000euro zou kosten, dan moet die europese wagen defacto toch wel 2000euro betere prijskwaliteit zijn.
Dus buy local heeft wel zin.

Maar, en daar zit het feit
1° chinees kopen is 'onbelaste energie', onbelaste arbeid en defasicalisatie kopen
2° transportkost kost niet zo duur
3° een pak kosten en heffingen op onze industrie kunnen niet gerecupereerd worden zoals een btw. Stel dat Sociale zekerheid als een BTW zou geheven worden, wordt onze industrie op slag competitief met het buitenland.

[Ratatosk]

Ik koop altijd zoveel mogelijk lokaal. Voor een nieuwe auto is mijn budget wat te smal maar je kan dit wel met andere producten toepassen. Belgische tomaten en witloof zijn dan misschien duurder maar op gebied van kwaliteit zijn ze beter en je steunt er de lokale boer mee.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Volvo zat in mijn openingspost verwerkt ...

Ford: S-MAX & Galaxy 2010
Audi: A1 & A3

Pech: enkel de Audis zijn niet te groot voor mijn behoefte, maar die zijn dan weer véél te duur: ik wil een auto, geen statussymbool.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Belgische tomaten en witloof zijn dan misschien duurder maar op gebied van kwaliteit zijn ze beter en je steunt er de lokale boer mee.

Lokaal kopen omwille van de betere kwaliteit is zinvol, maar om er de locale economie mee te steunen is onzin. Je steunt een lokale boer ten koste van een lokaal bedrijf dat nu minder naar Spanje zal exporteren.

"Buy local" is gewoon inkomensherverdeling binnen je eigen streek, ten voordele van zwakkere bedrijven, en ten nadele van sterkere. Op de lange termijn doet dat de economie geen goed.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Veronderstel nu gewoon even dat een autotransporteren van china naar hier 2000euro zou kosten, dan moet die europese wagen defacto toch wel 2000euro betere prijskwaliteit zijn.
Dus buy local heeft wel zin.

Maar, en daar zit het feit
1° chinees kopen is 'onbelaste energie', onbelaste arbeid en defasicalisatie kopen
2° transportkost kost niet zo duur
3° een pak kosten en heffingen op onze industrie kunnen niet gerecupereerd worden zoals een btw. Stel dat Sociale zekerheid als een BTW zou geheven worden, wordt onze industrie op slag competitief met het buitenland.

Je vergeet een heel erg belangrijk punt:

Als jij een auto koopt in China voor 10000 euro dan heeft er ergens een Chinees bedrijf dus 10000 euro. Euros kan je in China niet uitgeven, dus moet er ergens een Chinees, of een Chinees bedrijf die euros weer hier uitgeven. Bijvoorbeeld alhier chocolade kopen.

Laten we nu even aannemen dat Chinezen inderdaad betere autos bouwen dan wij, en dat wij betere chocolade maken dan de Chinezen. In een vrije markt zal dat er toe leiden dat bij ons de autofabrieken dicht gaan, en dat wij met de Chinezen als het ware dan chocolade voor auto's ruilen. (Er zijn een miljard Chinezen, kan je veel chocolade aan verkopen). Bij ons gaan dan autofabrieken dicht, en schieten overal chocolade fabrieken uit de grond.

Als belgische autokopers en chinese chocoladekopers echter besluiten om enkel nog lokaal te kopen (of ze wegens importbeperkingen hiertoe verplicht worden) dan is het netto gevolg een verschuiving van werkgelegheid in beide landen.

In China wil dat zeggen meer werk voor chocolade makers, en minder voor autobouwers, Alhier is het meer werk voor autobouwers en minder voor chocolademakers.

Maar de gevolgen gaan verder. Als het zo is dat de chinezen beter zijn in het bouwen van autos dan wij, en wij beter in het maken van chocolade dan is een tweede gevolg van "buy local" dat wij met minder goede autos rondrijden, en dat de chinezen minder goede chocolade te eten hebben.

Van een vrije markt wordt iedereen beter. Laat gewoon degene die het best is in het bouwen van autos de autos bouwen, en degenen die het best is in het maken van chocolade maakt chocolade.

Om even de onzin van "buy local" nog meer te onderstrepen het volgende gedachten experiment. Vereng de definitie van "buy local" en koopt enkel nog goederen en diensten die op je eigen erf geproduceerd zijn. Maak met andere woorden alles wat je consumeert zelf. Denk nu even na of je nu beter leeft of niet?

Onze hele welvaart is gebaseerd op specialisatie. In de middeleeuwen deed iedereen alles zelf. Verbouwde zijn eigen voedsel. Bouwde zijn eigen huis. Maakte zijn eigen kleren.
Tegenwoordig specialiseerd iedereen zich. We zoeken iets uit wat we goed kunnen en liefst ook nog graag doen, en concentreren ons hier op. Dit noemen we een "beroep". Voor de rest van onze behoeften ruilen we gewoon de producten van onze arbeid met andere specialisten.
Wereldwijd werkt dit ook zo. De landen zijn zich ook aan het specialiseren. China is op weg de werkplaats van de wereld te worden, en daar hoeven wij niet bang voor te zijn. Wat we gewoon moeten doen is ons concentreren op die dingen waar wij een voordeel hebben op de Chinezen, en met hen handelen. De Chinezen hebben de chokolade ontdekt. Wacht maar tot ze het Belgische bier ontdekken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar 'tewerkstelling' is een kost, geen voordeel.
Als 'tewerkstelling' zo voordelig is; snij dan iedereen een arm af, he. De werkgelegenheid gaat nogal stijgen.

Het 'subsidieren' van inefficiente procedures beperkt de arbeidsdeling. Dat is slecht; als je 'welvaart' als een uitgangspunt neemt.

Ik zie niet in waarom ik mij bezig zou moeten houden met 'de werkgelegenheid in een bepaalde fabriek'. Kan jij mij uitleggen waarom? En waarom men verkeerd is als men focust op arbeidsdeling enzo?

Dus neen; de theoretische kijk 'beperkt' niet de analyse. De theoretische kijk zorgt ervoor dat ik door de mercantilistische fabeltjes kijk. Je moet het ook eens proberen.

Om het klaar en duidelijk te zeggen: buy local is onzin. 2000 jaar economische wetenschap is daarin duidelijk.

Je snapt hem niet helemaal en helemaal niet ...

Tewerkstelling is geen 'kost' ... een hoge tewerkstellingsgraad duwt de welvaart van een regio naar omhoog ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oke; als jij dat denkt, dan mag jij dat.

Maar ik koop liever de beste kwaliteit aan de laagste prijs; onafhankelijk van waar het komt.

Ik zie niet in waarom dat 'dommer' is dan 'buy local', i.e. lagere kwaliteit aan hogere prijs te kopen.

Jij bekijkt het enkel en héél individueel ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Pech: enkel de Audis zijn niet te groot voor mijn behoefte, maar die zijn dan weer véél te duur: ik wil een auto, geen statussymbool.

I catch your point

Ik krijg een budget van mijn werkgever en heb vorig jaar +/- 70.000 km achter het stuur gezeten.

Was in februari betrokken in een zwaar verkeersongeval, werd niet in fout gesteld maar wel super tevereden dat ik een 'grote' wagen had, zoniet had ik deze post hier niet meer geschreven.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Lokaal kopen omwille van de betere kwaliteit is zinvol, maar om er de locale economie mee te steunen is onzin. Je steunt een lokale boer ten koste van een lokaal bedrijf dat nu minder naar Spanje zal exporteren.

"Buy local" is gewoon inkomensherverdeling binnen je eigen streek, ten voordele van zwakkere bedrijven, en ten nadele van sterkere. Op de lange termijn doet dat de economie geen goed.

Wat denk jij dan dat pakweg Toyota hier aankoopt voor de productie van hun wagens in Japan?

Een beetje R&D in hun site inhj Zaventem?
Een beetje R&D bij externe specialisten zoals LMS?

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Wat denk jij dan dat pakweg Toyota hier aankoopt voor de productie van hun wagens in Japan?

Een beetje R&D in hun site inhj Zaventem?
Een beetje R&D bij externe specialisten zoals LMS?

Het gaat hem niet over de specifieke aankopen van Toyota in België.

Kijk:
1) wij kopen stuff van Japanners
2) wij betalen met euro's
3) Japanners hebben nu euro's
4) waar kan je betalen met euro's? Enkel in de EU.
5) iemand zal met dat geld iets willen kopen, dat kan enkel in de EU, dus iemand zal in de EU iets kopen.

Import creëert export!
Waarom?
De enige reden waarom Japan graag naar ons goederen exporteert, is niet omdat ze graag auto's voor ons bouwen. De reden voor hun export is omdat ze er geld = EURO'S voor krijgen. Waarom exporteren ze? Omdat ze graag Europese goederen willen kopen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je vergeet een heel erg belangrijk punt:

Als jij een auto koopt in China voor 10000 euro dan heeft er ergens een Chinees bedrijf dus 10000 euro. Euros kan je in China niet uitgeven, dus moet er ergens een Chinees, of een Chinees bedrijf die euros weer hier uitgeven. Bijvoorbeeld alhier chocolade kopen.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Je snapt hem niet helemaal en helemaal niet ...

Tewerkstelling is geen 'kost' ... een hoge tewerkstellingsgraad duwt de welvaart van een regio naar omhoog ...

Hangt ervan wat die tewerkgestelden doen. Als die productief werk leveren, dan is dat goed voor welvaart. Als die onproductief werk doen, bvb omdat ze aan het werk gehouden worden door protectionisme in een inefficiënte binnenlandse auto-industrie, dan is dat niet goed voor de welvaart.

Tis niet de tewerkstelling op zich die welvaart creëert, maar de productie gecreëerd door die tewerkstelling.

En das het probleem van jouw voorstel. Jij wil hoge tewerkstelling, ten koste van productie. In plaats van 1000 arbeiders die samen een productie realiseren van €2000, heb je dan bijvoorbeeld 2000 arbeiders die samen een productie realiseren van €500. = Hoge tewerkstelling, maar lage welvaart.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

En das het probleem van jouw voorstel. Jij wil hoge tewerkstelling, ten koste van productie. In plaats van 1000 arbeiders die samen een productie realiseren van €2000, heb je dan bijvoorbeeld 2000 arbeiders die samen een productie realiseren van €500. = Hoge tewerkstelling, maar lage welvaart.

Dat is precies het probleem waar India decennia lang mee worstelde. sinds de onafhankelijkheid legde men daar het accent op alles zoveel mogelijk lokaal te produceren. Ghandi snapte van economie geen bal, en zijn idiologische navolgers waren zo gecharmeerd van de Fabian Society dat ze in hun economie de slechtste eigenschappen van de plan economie combineerde met de slechtste eigenschappen van de vrije markt...
Het gevolg was stagnatie. Armoede. Pas nu India zijn economie opengegooid heeft neemt de armoede er af.
Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld Taiwan of Korea. Daar was de politiek gewoon: "rondkijken in de wereld wat we er kunnen verkopen, en dat producen". Gevolg: In twee generaties tijd van doodarm ontwikkelingsland naar welvarend modern industrieland.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

De enige reden waarom Japan graag naar ons goederen exporteert, is niet omdat ze graag auto's voor ons bouwen. De reden voor hun export is omdat ze er geld = EURO'S voor krijgen. Waarom exporteren ze? Omdat ze graag Europese goederen willen kopen.

Inderdaad. Als er bij ons niets te kopen zou zijn, dan zouden de Japanners niks naar ons exporteren. Idem voor de Chinezen.

Je ziet bijvoorbeeld steeds meer Chinese en Indische toeristen in Europa. Dat is een gevolg van onze toegenomen import uit die gebieden. Als we slim zijn zetten we dus volop op de expansie van onze toeristische sector.