Is dit abjecte oorlogspropaganda?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

't Zijn dezelfde personen die net als toen gesteund worden door de VS (al dan niet via amnestieverleningen, opname in de regering Karzai of 'vredesgesprekken'), er dezelfde methoden op nahouden en nog steeds om botte militaire macht vechten.

Een discussie is geen welles-nietes-spelletje waarbij je iedereen die iets zegt dat in je kraam past onmiddellijk gelijk geeft.

[D'ARTOIS]

@ Andy

Je legt precies de vinger op de gewonde plek! Je had het niet juister kunnen omschrijven want dat is de grote beschuldiging die goedwillende Afghanen (zo die er daadwerkelijk zijn) tegen de VS uiten.
In plaats van orde, regelmaat en discipline brengen ze op hun beurt dood en verderf op een schaal waartegen Talibquaida alleen van kan dromen.
Het feit alleen al dat de VS wapens uitdeelt aan onopgeleide troepen die een politiemacht zouden moeten vormen (maar hiermee aan de haal gaan en zich aansluiten bij hun eigen groep(en)) is al een voorbeeld van hoe het niet moet.
De VS vergroot de geweldsspiraal die in Afghanistan altijd al latent aanwezig is en maar weinig stimuli behoeft om opnieuw te exploderen. Hekmatyar is natuurlijk een prachtig voorbeeld.

In de directe omgeving waar mijn broer woont zit een cluster Afghanen. Geen van allen werkt, spreekt enige verstaanbare taal, maar degene die een beetje Nederlands kent werkt te hooi en te gras bij mijn broer. Zo hoor je dat de vrouwen zich bijna allemaal direct laten scheiden van hun man. Op dat specifieke moment bezit de familie twee huizen. Zoals in links Nederland gebruikelijk is krijgt de vrouw direct een huis toegewezen.
Als gevolg van die scheidingsactie ontstaan er hele familie-oorlogen en verplaatst de hele couleur locale van Afghanistan zich naar Nederland.
Deze mensen zijn stuk voor stuk psychiatrische gevallen. Zwaar getraumatiseerd met name door die ellendige godsdienst van ze die ze maar niet los kunnen laten.

Om op de stelling terug te komen of het War Propaganda is dan denk ik Ja, dat is het. Het is wel degelijk een gewoonte die ook elders in de wereld voorkomt. Het zijn wat het M-O en Centraal-Azië betreft oud-testamentische gewoonten die simpelweg nooit veranderd zijn omdat de volkeren aldaar alleen in technisch opzicht iets zijn geevolueerd maar niet in de geestelijke zin.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Eerst van Carter en Brzezinski, later van Reagan:

http://whitenoiseinsanity.com/wp-con...whitehouse.jpg

Reagan meets taliban whitehouse
Dat is een volledig foute ondertiteling.Reagen regeerperiode is van 1981 tot 1989, toen was er van een georganiseerd Taliban regime nog geen spraken.De Taliban hebben hun wortels in de madrassa's van Pakistan.In 1994 lieten de Taliban voor het eerst van zich horen door een roofoverval op een konvooi af te slaan. Hun opkomst in Afghanistan is te situeren tussen 1992 en 1996.http://nl.wikipedia.org/wiki/Taliban

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Hekmatyar kreeg steun in de jaren 70/80 en hij wordt vandaag door de VS naar voren geschoven als de mogelijke opvolger van Karzai. Voor iemand die de VS (en Karzai) bevecht is dat toch geen kleine prestatie.

dat maak jij ervan

Gulbuddin Hekmatyar is an Afghan Mujahideen leader who is the founder and leader of the Hezb-e Islami political party and paramilitary group.
He is currently wanted by the United States for participating in terrorist actions with Al Qaeda and the Taliban, and on 19 February 2003, the United States Department of State designated him as a "Specially Designated Global Terrorist".[5]

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Deze mudjahedin (Hekmatyar) kreeg eveneens wapens van de VS, en wordt tot op de dag van vandaag half en half gesteund door de VS.

vooral de nadruk op 'kreeg' trouwens de funds van vooral grote sommen geld kwamen uit het midden oosten (vooral SA) en Pakistan niet van de VS...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

't Zijn dezelfde personen die net als toen gesteund worden door de VS (al dan niet via amnestieverleningen, opname in de regering Karzai of 'vredesgesprekken'), er dezelfde methoden op nahouden en nog steeds om botte militaire macht vechten.

Een discussie is geen welles-nietes-spelletje waarbij je iedereen die iets zegt dat in je kraam past onmiddellijk gelijk geeft.

Het zijn NIET dezelfde personen. Dat is een manifeste leugen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dat maak jij ervan

Gulbuddin Hekmatyar is an Afghan Mujahideen leader who is the founder and leader of the Hezb-e Islami political party and paramilitary group.
He is currently wanted by the United States for participating in terrorist actions with Al Qaeda and the Taliban, and on 19 February 2003, the United States Department of State designated him as a "Specially Designated Global Terrorist".[5]

Lees Ghost Wars eens van Steve Coll, dan kan je zien hoe die relatie zo verzuurd is geraakt. Jarenlang is Hekmatyar dikke vriendjes geweest met de CIA en de VS.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is er dan ongeoorloofd aan? Time toont gewoon hoe verschrikkelijk barbaars de Taliban nog te werk gaat en welke Middeleeuwse praktijken die mannen nog bedrijven. Ze mogen dat gerust tonen aan de Westerse wereld, vooral aan diegenen die denken dat zo'n praktijken daar niet meer voorkomen. Ze mogen die afbeeldingen gerust onder de neus wrijven van Westerse types die denken dat de Taliban het daar goed voor heeft met de mensen.

Niemand denkt dat de Taliban het goed voor heeft met de mensen. Maar Time mag dan ook gerust de brokken tonen van kinderen die zijn opgeblazen doordat ze een 500 ton zware bom uit een NATO-drone op hun hoofd hebben gekregen. Hoewel ik me kan voorstellen dat die roze nevel minder indrukwekkend is dan een grietje zonder neus, dat dan weer wel.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Niemand denkt dat de Taliban het goed voor heeft met de mensen. Maar Time mag dan ook gerust de brokken tonen van kinderen die zijn opgeblazen doordat ze een 500 ton zware bom uit een NATO-drone op hun hoofd hebben gekregen. Hoewel ik me kan voorstellen dat die roze nevel minder indrukwekkend is dan een grietje zonder neus, dat dan weer wel.

Er is voor u geen verschil tussen het bewust verminken van een kind en het ongewenst omkomen van een burgerslachtoffer bij militaire operaties. Lekker simplistisch.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er is voor u geen verschil tussen het bewust verminken van een kind en het ongewenst omkomen van een burgerslachtoffer bij militaire operaties. Lekker simplistisch.

Ga dat anders misschien uitleggen tegen die lui die opgeblazen werden. Die zullen dat vast begrijpen. Ik ben er zeker van dat de overgeblevenen daar veel meer begrip voor hebben dan de familieleden van dat verminkte meisje. En dan vragen lui zoals jij je af waarom de doorsnee Afghaan de Nato daar niet wil. Wie is er hier simplistisch?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ga dat anders misschien uitleggen tegen die lui die opgeblazen werden. Die zullen dat vast begrijpen. Ik ben er zeker van dat de overgeblevenen daar veel meer begrip voor hebben dan de familieleden van dat verminkte meisje. En dan vragen lui zoals jij je af waarom de doorsnee Afghaan de Nato daar niet wil. Wie is er hier simplistisch?

Toch handig dat we u hebben om in naam van de doorsnee Afghaan te spreken.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

vooral de nadruk op 'kreeg' trouwens de funds van vooral grote sommen geld kwamen uit het midden oosten (vooral SA) en Pakistan niet van de VS...

Lees misschien dit eens: Afghan rebel positioned for key position, een artikel uit The Washington Post van 2008.

Hekmatyar wordt gesteund door de VS. Enfin, ik zie ermee aan tafel gaan zitten, amnestie willen verlenen en de man opnemen in de regering toch als 'steun'. Dat is overigens ook wat Rawa ervan maakt in een bijzonder goed geschreven stuk (link). Dat laatste artikel leerde me hoe Hekmatyar in de jaren '60 naambekendheid verworven heeft:

Oorspronkelijk geplaatst door Artikel Rawa

Over zijn opleiding:
By the early 1970s Hekmatyar had become radicalized by extremist Islam and joined the Nahzat-e-Jawanane Musalman (Muslim Youth Movement). As an engineering student at Kabul University he became known for throwing acid at women dressed in Western clothes and for murdering a fellow student from a Maoist faction of the PDPA.

Oorlog tegen de Sovjets:
Hekmatyar would go on to become the darling of the agency and receive the bulk of the U.S. and Saudi aid coming in for the war against the Soviet Union, including a monopoly on Stinger missiles. Although an ISI and CIA favorite, Hekmatyar's legitimacy as a fighter, his effectiveness, his loyalties and even his goals raised doubts in the Peshawar-based American press corps.
[...]
The man largely responsible for peddling Hekmatyar's dubious credentials to Washington was Texas Congressman Charlie Wilson, who had been carefully shoehorned into strategic positions on both the House Appropriations Committee and Permanent Select Committee on Intelligence by then Republican congressman from Wyoming, Dick Cheney.

't Zijn gewoon alte Kameraden die elkaar weerzien. De rest van het artikel laat ik aan u. Het is erg lezenswaardig.

mvg,

Andy

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Toch handig dat we u hebben om in naam van de doorsnee Afghaan te spreken.

Ik lees wel eens boek en volg het nieuws nogal op de voet. Voor jou volstaat CNN blijkbaar.

Nee, het gaat daar goed in Afghanistan, de Afghanen verwelkomen hun bezetters, euh, bevrijders, en werpen hen bloemen toe in de straten. De Taliban zijn op sterven na dood. Verder gaat alles goed, regenbogen en eenhoorns.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is er dan ongeoorloofd aan? Time toont gewoon hoe verschrikkelijk barbaars de Taliban nog te werk gaat en welke Middeleeuwse praktijken die mannen nog bedrijven. Ze mogen dat gerust tonen aan de Westerse wereld, vooral aan diegenen die denken dat zo'n praktijken daar niet meer voorkomen. Ze mogen die afbeeldingen gerust onder de neus wrijven van Westerse types die denken dat de Taliban het daar goed voor heeft met de mensen.

Ik vindt het ethisch verwerpelijk (ongeoorloofd) om dit voorval te gebruiken om de oorlog van de VN in Afghanistan te rechtvaardigen. De praktische rechteloosheid van vrouwen in dat land is verschrikkelijk maar toch niet de reden waarom deze oorlog wordt gevoerd. Het lijkt er op dat Time misbruik maakt van de situatie van deze vrouw. Als dit een reden is om in dat land een oorlog te voeren dan had dat honderd jaar geleden al moeten gebeuren.
Zie ook het volgende commentaar:

1# leen karman zegt:
Misschien dat U dat beter kunt vragen aan een Afghaanse vrouw. Dit zegt één van haar vertegenwoordigsters, Sonali Kolhatkar van de Afghan Women’s Mission. Ze veroordeelt the media’s use of quasi-feminist rhetoric in justifying an unjustifiable war, en zegt

This is the same type of justification that the Soviets used (among others) to explain why they should remain in Afghanistan: to save Afghan women from the ‘backward’ fundamentalists. Foreign armies have always sought to protect Afghan women from violence by fomenting violence themselves. But in the end, just like the Soviets did backroom deals with radical misogynist groups, the U.S. has been empowering non-Taliban misogynist fundamentalists since the start of this war. There are incidents happening every day in Afghanistan of women and girls being harassed, raped, flogged and killed by pro-U.S. warlords and local commanders that are not working with the Taliban — these incidents are rarely covered by the Western media. In many ways the U.S. occupation has actually made things worse for Afghan women. Afghan women activists I work with prefer to resist two threats to their security (the Taliban and the U.S.-backed central government) instead of three (the third being the U.S./NATO occupation) and have long called for U.S. forces to leave. Time magazine is playing to age-old racist stereotypes: that brown women need a foreign white army to save them from their men.
http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussi...time/#comments

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het zijn NIET dezelfde personen. Dat is een manifeste leugen.

Volgens u is de Gulbuddin Hekmatyar die destijds tegen de Sovjets vocht een andere als de Gulbuddin Hekmatyar waarmee de VS nu eens een robbertje vechten en dan weer een partijtje kaarten?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ga dat anders misschien uitleggen tegen die lui die opgeblazen werden. Die zullen dat vast begrijpen. Ik ben er zeker van dat de overgeblevenen daar veel meer begrip voor hebben dan de familieleden van dat verminkte meisje. En dan vragen lui zoals jij je af waarom de doorsnee Afghaan de Nato daar niet wil. Wie is er hier simplistisch?

Ik heb anders toch de indruk dat die familie veel begrip hebben voor het afsnijden van de oren en neus van dat meisje. Ze waren namelijk de opdrachtgevers.

Ze vluchtte, maar de Talib spoorde haar op in Kandahar, nam haar terug mee naar Uruzgan en op een verlaten berg voerde hij het vonnis van de familie uit: hij sneed met een mes haar beide oren en haar neus af. Aisha werd hevig bloedend en voor dood achtergelaten.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Volgens u is de Gulbuddin Hekmatyar die destijds tegen de Sovjets vocht een andere als de Gulbuddin Hekmatyar waarmee de VS nu eens een robbertje vechten en dan weer een partijtje kaarten?

Net zoals dat volgens de Amerikaanse overheid twee verschillende personen zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Taliban zijn en waren de doodsvijanden van de meeste mujahidin in Afghanistan.

Oorspronkelijk geplaatst door William Dalrymple in Myths and madrassas:

Ironically, the US also played an important part in this harnessing of madrassas for holy war as part of the Afghan jihad, with the CIA financing the production by the US Agency for International Development of some notably bloodthirsty madrassa textbooks "filled", according to a Washington Post report, "with violent images and militant Islamic teachings".

One page showed a picture of a jihadi carrying a gun, but with his head blown off, accompanied by a Koranic verse and a tribute to the mujahideen who were "obedient to Allah ... Such men will sacrifice their wealth and their life to impose Islamic law." When the Taliban came to power, these textbooks were distributed for use in schools. [9] At the height of the Afghan jihad, Ronald Reagan is said to have praised mujahideen madrassa students as "the moral equivalent of the founding fathers [of America]".
http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/GK24Df01.html

Hier vond ik dat WP artikel:

Oorspronkelijk geplaatst door Washington Post

From U.S., the ABC's of Jihad
Violent Soviet-Era Textbooks Complicate Afghan Education Efforts

By Joe Stephens and David B. Ottaway
Washington Post Staff Writers
Saturday, March 23, 2002; Page A01
In the twilight of the Cold War, the United States spent millions of dollars to supply Afghan schoolchildren with textbooks filled with violent images and militant Islamic teachings, part of covert attempts to spur resistance to the Soviet occupation.

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp...nguage=printer

En daarna zijn de US "verwonderd" en "geschokt" indien in Afghanistan vrouwen mishandeld worden?
Hypocrieten!


Meer hier:

* Why has the US been Shipping Muslim Extremist Schoolbooks into Afghanistan...for 20 Years?
* http://www.emperors-clothes.com/arti...ared/jihad.htm
* 1984-1994: CIA Funds Militant Textbooks for Afghanistan
* http://www.historycommons.org/contex...s#a84textbooks

Gepost:
http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=18

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Net zoals dat volgens de Amerikaanse overheid twee verschillende personen zijn.

Schizofrenie zou wel wat kunnen verklaren.


@ filosoof: net als je denkt dat de meest absurde toestanden je al wel ter ore gekomen zijn...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik lees wel eens boek en volg het nieuws nogal op de voet. Voor jou volstaat CNN blijkbaar.

Nee, het gaat daar goed in Afghanistan, de Afghanen verwelkomen hun bezetters, euh, bevrijders, en werpen hen bloemen toe in de straten. De Taliban zijn op sterven na dood. Verder gaat alles goed, regenbogen en eenhoorns.

yep het gaat zo goed met de taliban/AQ dat ze al kinderen hun zelfmoorden laten uitvoeren...