Akkoord over BHV? - Pagina 3

schaker · 13 augustus 2010, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri

Kan iemand me uitleggen waarom de franstaligen in de rand niet gewoon stemmen op de partijen van hun streek, of zelf een partij oprichten als ze geen partij naar hun goesting vinden. Waarom dat inschrijvingsrecht in Brussel?

De franstaligen in de rand kunnen natuurlijk meerdere politieke partijen (liberaal, socialistisch, etc.) oprichten voor de franstaligen in de rand. Deze politieke partijen zullen echter de 5% kiesdrempel niet halen.
De 5% kiesdrempel kunnen de franstaligen in de rand alleen halen met een eenheidsbreipartij: http://nl.wikipedia.org/wiki/UF
Dit is echter geen bevredigende optie voor vele kiezers.

fox · 13 augustus 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De franstaligen in de rand kunnen natuurlijk meerdere politieke partijen (liberaal, socialistisch, etc.) oprichten voor de franstaligen in de rand. Deze politieke partijen zullen echter de 5% kiesdrempel niet halen.
De 5% kiesdrempel kunnen de franstaligen in de rand alleen halen met een eenheidsbreipartij: http://nl.wikipedia.org/wiki/UF
Dit is echter geen bevredigende optie voor vele kiezers.

In mijn kieskring haalt de CD&V altijd teveel % naar mijn goesting. Daardoor haalt de partij van mijn keuze daar de kiesdrempel niet. Dat is niet echt een bevredigende optie voor mij. Graag zou ik dan ook gaan stemmen in Brussel.

Kijk, ik besef zelf dat dit een compleet absurde vraag is, laat staan dat ik het dan nog eens zou durven eisen.

schaker · 13 augustus 2010, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In mijn kieskring haalt de CD&V altijd teveel % naar mijn goesting. Daardoor haalt de partij van mijn keuze daar de kiesdrempel niet. Dat is niet echt een bevredigende optie voor mij. Graag zou ik dan ook gaan stemmen in Brussel.

Kijk, ik besef zelf dat dit een compleet absurde vraag is, laat staan dat ik het dan nog eens zou durven eisen.

Kijk, j�*j hebt naast de CD&V nog vele andere partijen (liberaal, socialistisch, racistisch, etc.) waar je tussen kunt kiezen (en die de kiesdrempel wel halen). Dus echt geen reden om in Brussel te gaan stemmen.

Maar een franstalige in de rand heeft (na BHV splitsing) alléén de keuze voor de UF. Hij zou ook voor een vlaamse partij kunnen stemmen, maar waarom een partij belonen die BHV gesplitst heeft?

vlijmscherp · 13 augustus 2010, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Kijk, j�*j hebt naast de CD&V nog vele andere partijen (liberaal, socialistisch, racistisch, etc.) waar je tussen kunt kiezen (en die de kiesdrempel wel halen). Dus echt geen reden om in Brussel te gaan stemmen.

Maar een franstalige in de rand heeft (na BHV splitsing) alléén de keuze voor de UF. Hij zou ook voor een vlaamse partij kunnen stemmen, maar waarom een partij belonen die BHV gesplitst heeft?

waarom niet?

schaker · 13 augustus 2010, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom niet?

Dat kan ik het beste met een tegenvraag beantwoorden: Hoe zou jij het vinden als jij op een een franstalige partij moest stemmen? MR, CdH, PS, FDF?

Waarom eis jij van franstaligen om op een vlaamse partij te stemmen, die tegen de belangen van de franstaligen in de rand regeren.

speurneus · 13 augustus 2010, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Nee. Dehaene had een voorstel dat zeer typerend voor hem even ingewikkeld als vernuftig was.

Zo zat er een clausule van apparentering in waarbij de stemmen van Vlamingen in Waals Brabant bij die van Brussel zouden kunnen geteld worden.

Maar dat doorkruist natuurlijk het grote Deflamandification-project en dus is het voorstel begraven voor het besproken kon worden...

Maar als BHV gesplitst wordt, wat is dan nog het aandeel van de Vlamingen in het Brussels parlement?

speurneus · 13 augustus 2010, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Stemming van de splitsing met een democratische meerderheid.

Dan kun je de staatshervorming toch ook op je buik schrijven?

schaker · 13 augustus 2010, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dan kun je de staatshervorming toch ook op je buik schrijven?

Klopt. Er zijn echter nog steeds flamigranten die niet weten dat de franstaligen alle troeven in handen hebben en alles kunnen blokkeren wat niet in hun kraam past. Want 60% van de bevolking is welliswaar veel, maar toch geen tweederde.

speurneus · 13 augustus 2010, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri

Kan iemand me uitleggen waarom de franstaligen in de rand niet gewoon stemmen op de partijen van hun streek, of zelf een partij oprichten als ze geen partij naar hun goesting vinden. Waarom dat inschrijvingsrecht in Brussel?

Maar ja dat is het hem juist, voor meer dan 90% van de franstaligen in de rand maakt dat ook niet uit zolang ze maar voor een franstalige kandidaat kunnen stemmen. Maar anders is het gesteld met de Brusselse kopstukken die bij een eventuele splitsing heel wat voorkeursstemmen zien verloren gaan.
Meer is dat toch niet.

BWarrior · 13 augustus 2010, 16:37

De leuze "splitsing zonder prijs" is inhoudsloos. "Splitsing zonder prijs" betekent dat je een wetsvoorstel indient waarbij de andere taalgroep alles gedurende drie jaar kan blokkeren via belangenconflicten.

quercus · 13 augustus 2010, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri

Kan iemand me uitleggen waarom de franstaligen in de rand niet gewoon stemmen op de partijen van hun streek, of zelf een partij oprichten als ze geen partij naar hun goesting vinden. Waarom dat inschrijvingsrecht in Brussel?

Zeer eenvoudig. Ze komen in Vlaanderen wonen maar willen eigenlijk met dat Vlaanderen niets te maken hebben. Ze willen zelfs niet gezegd hebben dat ze in Vlaanderen wonen. Voor hen wonen ze in "la périphérie bruxelloise". Bijgevolg geven ze geen fluit om de lokale politieke mandatarissen, om de Nederlandse taal en cultuur, om de Vlaamse deelstaat. Ze beschouwen zichzelf "anders" dan de inboorlingen. Kortom dat kiesregime in Halle-Vilvoorde is noch min noch meer een electorale apartheid. Iets dat langs geen kanten goed te praten valt. Het is dan ook niet verwonderlijk dat het Grondwettelijk Hof de kieskring BHV in strijd verklaart met het grondwettelijk gelijkheidsbeginsel. Maar zo zijn de francofonen: op de barrikaden springen en rondtoeteren dat ze voorstander zijn van "l'égalité" en "défenseur des droits de l'homme". Maar in dit geval doen ze natuurlijk alsof hun neus bloedt. Het is doodgewoon ergerlijk dat de Vlaamse politici het ooit zo ver hebben laten komen.

Jaani_Dushman · 13 augustus 2010, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De leuze "splitsing zonder prijs" is inhoudsloos. "Splitsing zonder prijs" betekent dat je een wetsvoorstel indient waarbij de andere taalgroep alles gedurende drie jaar kan blokkeren via belangenconflicten.

Zoals eerder gezegd: de verantwoordelijkheid daarvoor laat ik aan diegene die het belangenconflict inroept.
Als de Franstaligen daarmee hun teergeliefde land de afgrond willen in sleuren, is dat hun zaak.
Er is niets mis met het éénzijdig stemmen van een wetsvoorstel waar geen speciale meerderheid nodig voor is.

Dr. Strangelove · 13 augustus 2010, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar als BHV gesplitst wordt, wat is dan nog het aandeel van de Vlamingen in het Brussels parlement?

dat heeft daar absoluut niets mee te maken. BHV gaat enkel over de federale verkiezingen.
De leden vh Brussels parlement worden verkozen tijdens de regionale verkiezingen.

Anyway, de Vlamingen in Brussel zijn de best beschermde minderheid ter wereld, met een gegarandeerd aantal parlementszetels dat bijna het dubbel is van het werkelijk aantal Vlamingen, en 40% vd Brussels ministers.

BWarrior · 13 augustus 2010, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zoals eerder gezegd: de verantwoordelijkheid daarvoor laat ik aan diegene die het belangenconflict inroept.
Als de Franstaligen daarmee hun teergeliefde land de afgrond willen in sleuren, is dat hun zaak.
Er is niets mis met het éénzijdig stemmen van een wetsvoorstel waar geen speciale meerderheid nodig voor is.

Dat is zo, maar daarmee is het wetsvoorstel nog geen wet. De procedure om het eenzijdig in de Kamer te laten stemmen duurt op zich al drie jaar.

Xenophon · 13 augustus 2010, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dan kun je de staatshervorming toch ook op je buik schrijven?

Daar kunnen we als Vlaams-Nationalist alleen maar achter hopen.

Kwestie van de Vlaming op te zetten tegen de Walen, en dat kan niet beter gebeuren dan door de Walen zelf die zeggen:

wij zijn baas in belgie!

Jaani_Dushman · 13 augustus 2010, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat is zo, maar daarmee is het wetsvoorstel nog geen wet. De procedure om het eenzijdig in de Kamer te laten stemmen duurt op zich al drie jaar.

Als daarmee de ogen open gaan in Vlaanderen, dat wij binnen Belgisch verband absoluut niets kunnen veranderen, dan mogen Milquet en Maingain gerust verder doen. Zelfs onnozele prullen zoals de inrichting van een kieskring of de kleur een nummerplaat kunnen niet veranderd worden zonder toestemming van de Franstaligen.

Of dacht u dat de kwestie BHV louter over de kieswet ging?

Jaani_Dushman · 13 augustus 2010, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

dat heeft daar absoluut niets mee te maken. BHV gaat enkel over de federale verkiezingen.
De leden vh Brussels parlement worden verkozen tijdens de regionale verkiezingen.

Anyway, de Vlamingen in Brussel zijn de best beschermde minderheid ter wereld, met een gegarandeerd aantal parlementszetels dat bijna het dubbel is van het werkelijk aantal Vlamingen, en 40% vd Brussels ministers.

Nu nog de taalwet effectief naleven?

Dr. Strangelove · 13 augustus 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nu nog de taalwet effectief naleven?

ik had het over de politieke (over)vertegenwoordiging van de Nederlandstalige Brusselaars in het Brussels parlement. Dit is een gegeven waar veel Vlamingen niet eens vanop de hoogte zijn. Als men de toon vh debat zou moeten geloven, hebben de Vlaamse onderhandelaars kaakslag na kaakslag geïncasseerd in de opeenvolgende staatshervormingen, terwijl ze natuurlijk ook heel wat hebben kunnen binnenhalen ook.
En veel Nederlandstalige Brusselaars vrezen dat door het nationalistische opbod van de laatste jaren (en de 'laat-Brussel-maar-vallen-strategie van sommige flaminganten), deze luxe-positie in het gedrang zou komen, zeker als men effectief zou terechtkomen in 'Wallo-Brux'

Dr. Strangelove · 13 augustus 2010, 19:59

Wat ik bedoel is: objectief gezien is de splitsing van België in het nadeel van de Nederlandstalige Brusselaars, aangezien de Franstalige meerderheid zonder de noodzaak van een groter Belgisch evenwicht, geen reden meer zouden hebben om de Nederlandstalige minderheid nog langer speciale rechten te geven.

Dat de Brusselaars vrijwillig en massaal zouden kiezen voor aansluiting bij Vlaanderen, is politieke fictie. En volgens mij weten diegene die deze stierenkak verkondigen, dit zelf ook wel.

Shadowke · 13 augustus 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ik had het over de politieke (over)vertegenwoordiging van de Nederlandstalige Brusselaars in het Brussels parlement. Dit is een gegeven waar veel Vlamingen niet eens vanop de hoogte zijn. Als men de toon vh debat zou moeten geloven, hebben de Vlaamse onderhandelaars kaakslag na kaakslag geïncasseerd in de opeenvolgende staatshervormingen, terwijl ze natuurlijk ook heel wat hebben kunnen binnenhalen ook.
En veel Nederlandstalige Brusselaars vrezen dat door het nationalistische opbod van de laatste jaren (en de 'laat-Brussel-maar-vallen-strategie van sommige flaminganten), deze luxe-positie in het gedrang zou komen, zeker als men effectief zou terechtkomen in 'Wallo-Brux'

zonder corridor is geen wallo-brux mogelijk

13 augustus 2010, 16:37	#50
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.188	De leuze "splitsing zonder prijs" is inhoudsloos. "Splitsing zonder prijs" betekent dat je een wetsvoorstel indient waarbij de andere taalgroep alles gedurende drie jaar kan blokkeren via belangenconflicten. __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

13 augustus 2010, 19:59	#59
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	Wat ik bedoel is: objectief gezien is de splitsing van België in het nadeel van de Nederlandstalige Brusselaars, aangezien de Franstalige meerderheid zonder de noodzaak van een groter Belgisch evenwicht, geen reden meer zouden hebben om de Nederlandstalige minderheid nog langer speciale rechten te geven. Dat de Brusselaars vrijwillig en massaal zouden kiezen voor aansluiting bij Vlaanderen, is politieke fictie. En volgens mij weten diegene die deze stierenkak verkondigen, dit zelf ook wel. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 13 augustus 2010 om 20:00.