Vlaanderen en z'n Franstaligen

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je kan het de Vlamingen ook moeilijk kwalijk nemen, hé. De Franstaligen (en de Fransen meer in het algemeen) kunnen zelf geen Frans niet meer. Zij kunnen het noch correct praten, noch correct schrijven.

Zodus...

In meer dan 60 percent van de CV's van nederlandstalige kandidaten die we binnen krijgen (Bachelors en masters) staan taalfouten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Het zijn nochtans nederlandstaligen (Brusselaars weliswaar) in de HR afdeling ... Maar u verzwijgt eens te meer kundig de totale afgang van de kennis van de franse taal bij de jonge generatie vlamingen waar de flaminganten van beweren dat ze zogezegd allemaal meertalig zouden zijn. Nederlands, ja, maar meestal weet je onmiddelijk uit welke provincie ze komen, en Engels, tja een beetje als je in hun eigen vakdomein blijft. Andere talenkennis is heel, heel erg beperkt. Onze statistieken komen uit op minder dan 5 percent. En wij werken enkel met bachelors en masters.

Tot mijn spijt heb ik kunnen vaststellen dat heel veel van mijn leerlingen met een gelijkaardig probleem zitten:

ze spreken een soort Frans, maar meestal weet je onmiddellijk uit welk werelddeel ze afkomstig zijn, of uit welke wijk van Brussel, en vraag ze vooral niet om een opstel te schrijven, want het krioelt van de fautes d'orthographe (niet zo onbegrijpelijk, daar de spelling van het Frans écht niet gemakkelijk is).

Ik ben maar wat blij dat er ook bij zitten die tenminste hun eigen taal (Berbers, Arabisch, Turks, ...) nog goed kennen.


Af en toe heb ik ook geluk, natuurlijk. Ik heb al vlot vijf- en zes-talige polyglotten in de klas gehad, en wat mij betreft kunnen het er nooit genoeg zijn.


"C'est une cata d'être Flamand?"

ach wel nee,

"Vlaming zijn, niet zot!"

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Tot mijn spijt heb ik kunnen vaststellen dat heel veel van mijn leerlingen met een gelijkaardig probleem zitten:

ze spreken een soort Frans, maar meestal weet je onmiddellijk uit welk werelddeel ze afkomstig zijn, of uit welke wijk van Brussel, en vraag ze vooral niet om een opstel te schrijven, want het krioelt van de fautes d'orthographe (niet zo onbegrijpelijk, daar de spelling van het Frans écht niet gemakkelijk is).

Ik ben maar wat blij dat er ook bij zitten die tenminste hun eigen taal (Berbers, Arabisch, Turks, ...) nog goed kennen.


Af en toe heb ik ook geluk, natuurlijk. Ik heb al vlot vijf- en zes-talige polyglotten in de klas gehad, en wat mij betreft kunnen het er nooit genoeg zijn.


"C'est une cata d'être Flamand?"

ach wel nee,

"Vlaming zijn, niet zot!"

Polyglotten zijn een minderheid. In welk land dan ook.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Polyglotten zijn een minderheid. In welk land dan ook.

Dat zal ik niet ontkennen. Maar vlotte tweetaligheid is best bereikbaar.

Voor sommigen dan toch.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat zal ik niet ontkennen. Maar vlotte tweetaligheid is best bereikbaar.

Voor sommigen dan toch.

Ik denk dat ongeveer iedereen met een tweetalige leefwereld dat kan, maar zelfs in België is dit eerder zeldzaam. Zelfs in tweetalige gebieden als Brussel zijn de meeste mensen niet echt tweetalig.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat zal ik niet ontkennen. Maar vlotte tweetaligheid is best bereikbaar.

Voor sommigen dan toch.

Ik ben vlot tweetalig, drietalig zelf, maar ik ben een uitzondering. Vlotte drietaligen in Duitsland of in Engeland ben ik nog niet veel tegengekomen, laat staan in de States, ook niet in Noorwegen of Denemarken, en ik kan je nog een reeks landen opnoemen. Vlotte tweetaligheid is in de wereld eerder een uitzondering dan een algemeen gegeven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een Vlaamse lijst wel, hé, zo heb je maar een paar honderden stemmen voor nodig om verkozen te worden.

Dat zou wel een strategische treffer kunnen zijn. Zo'n Vlaams-Franstalig initiatief gaat langs alle kanten worden gesaboteerd, maar via een Vlaamse lijst kunnen duizend stemmers als een serieus verschil maken en een misschien wel cruciale vertegenwoordiger verkiezen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik ben vlot tweetalig, drietalig zelf, maar ik ben een uitzondering. Vlotte drietaligen in Duitsland of in Engeland ben ik nog niet veel tegengekomen, laat staan in de States, ook niet in Noorwegen of Denemarken, en ik kan je nog een reeks landen opnoemen. Vlotte tweetaligheid is in de wereld eerder een uitzondering dan een algemeen gegeven.

De wereld is groter dan de States en enkele landen in Noord-West-Europa.

Dacht ik.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Het zijn nochtans nederlandstaligen (Brusselaars weliswaar) in de HR afdeling ... Maar u verzwijgt eens te meer kundig de totale afgang van de kennis van de franse taal bij de jonge generatie vlamingen waar de flaminganten van beweren dat ze zogezegd allemaal meertalig zouden zijn. Nederlands, ja, maar meestal weet je onmiddelijk uit welke provincie ze komen, en Engels, tja een beetje als je in hun eigen vakdomein blijft. Andere talenkennis is heel, heel erg beperkt. Onze statistieken komen uit op minder dan 5 percent. En wij werken enkel met bachelors en masters.

Gaat u nu beweren dat het Franstalig Onderwijs betertalige arbeidskrachten aflevert?

Het eigen niveau verheerlijken door de daling van het andere niveau (dat ik niet betwist, maar nog steeds beter vind -voorlopig- dan omgekeerd) is een typische reactie van blij-zijn-met-een-lege-doos.

Een beetje zoals toen bleek dat het verschil in buitenlandse investeringen in Vlaanderen daalde en in Wallonië steeg. Jubelen dat men deed, maar iedereen die met cijfers bezig is, weet dat het historische verschil al zo gigantisch is en de inhaalbeweging zo klein, dat het een kleine 30 jaar (aan hetzelfde tempo) zou duren eer men een gelijk niveau zou halen.

Qua argumentatie kan dat wel tellen natuurlijk.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De wereld is groter dan de States en enkele landen in Noord-West-Europa.

Dacht ik.

Wat dacht je van Italië, Spanje, Portugal, Kenya, Rwanda, uganda, Congo, Tanzanië, Japan, China, Brazilië, Rusland, Polen , Roemenië, allemaal landen waar ik geweest ben voor sommigen zelf heel lange tijd maar met dezelfde constatatie. Maar waarschijnlijk weet jij een land, buiten Vlaanderen waar iedereen vlot drietalig is.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je kan het de Vlamingen ook moeilijk kwalijk nemen, hé. De Franstaligen (en de Fransen meer in het algemeen) kunnen zelf geen Frans niet meer. Zij kunnen het noch correct praten, noch correct schrijven.

Zodus...

Dat is een mooi staaltje Vlaams sè (zonder ironie).

Een bewijs te meer dat Bad Attila een Vlaming is of een zeer goed geïntegreerde Franstalige

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

In meer dan 60 percent van de CV's van nederlandstalige kandidaten die we binnen krijgen (Bachelors en masters) staan taalfouten.

Ben blij dat daar in uw bedrijf statistieken over bijgehouden worden. Meten is weten, hé.

Kan ik de naam van uw bedrijf kennen, aub, dan ben ik zeker daar nooit te solliciteren?

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Polyglotten zijn een minderheid. In welk land dan ook.

Ik denk te mogen weten dat meertaligheid één van de sterke punten van de Vlamingen is. Dat dit nog generaties vanzelf zo zal blijven, is inderdaad een andere vraag.

Wel weet ik dat het besef over het belang van talen nu ook in franstalig België doorgedrongen is.

Daarom denk ik niet dat in Vlaanderen plots een zekere taalmoeheid zou optreden. Integendeel, maar het Engels zal toch nog belangrijker worden dan het Frans, dus ipv 2de taal wordt het misschien gewoon 3de taal (nog altijd beter dan de actuele kennis van nl in fr-talig België).

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Ben blij dat daar in uw bedrijf statistieken over bijgehouden worden. Meten is weten, hé.

Kan ik de naam van uw bedrijf kennen, aub, dan ben ik zeker daar nooit te solliciteren?

Staan er zoveel fouten in uw cv? Doe aub de moeite niet, we hebben kandidaten genoeg.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Staan er zoveel fouten in uw cv? Doe aub de moeite niet, we hebben kandidaten genoeg.

't Gaat me eerder om het principe.

Wat wordt nog zoal bijgehouden van info over kandidaten, werknemers, leveranciers, etc?

[djimi]

Iederéén vlot drietalig? Neen, zo dom ben ik nu ook weer niet.

Maar er zijn nogal wat niet-Engelstalige landen die met één of meer minderheden opgescheept zitten.

De jongeren die tot die minderheden behoren leren naast hun moedertaal ook de dominante taal van het land, en Engels (tegenwoordig leert iederéén 'Engels').


Vlotte drietaligheid wordt 'de norm'.

Hier in Brussel is het al bijna zover: Frans/Engels/cette autre langue

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Ik denk te mogen weten dat meertaligheid één van de sterke punten van de Vlamingen is.

Dat meent u dan verkeerd;

Haal de ondertitels weg bij een film, en het is afgelopen voor de Vlaming.

De Vlaming is niet meertalig (daarvoor moet u bij immigranten zijn), maar heeeft enige kennis van een paar moderne talen.

Genoeg Engels voor een basale conversatie, en genoeg Frans om zich aan te passen.

Voor de rest is die talenkennis bij de meeste Vlamingen echt 'vermeend'.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Iederéén vlot drietalig? Neen, zo dom ben ik nu ook weer niet.

Maar er zijn nogal wat niet-Engelstalige landen die met één of meer minderheden opgescheept zitten.

De jongeren die tot die minderheden behoren leren naast hun moedertaal ook de dominante taal van het land, en Engels (tegenwoordig leert iederéén 'Engels').


Vlotte drietaligheid wordt 'de norm'.

Hier in Brussel is het al bijna zover: Frans/Engels/cette autre langue

Niet zo Franstaligen in (het) België (van gisteren?).

Verder zal vooral Engels dominant worden (blijven) in de Westerse (en nog sommige verder te ontwikkelen) landen, want ik zie ons niet meteen overschakelen op het Chinees en ik zie die mannen ook niet meteen Frans leren.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor de rest is die talenkennis bij de meeste Vlamingen echt 'vermeend'.

Vaak denkt de Vlaming zo: „Kanne'kik niet zo goe Frans, maar der zen der begons genuge die da wel kunne. Kanne'kik wel goe mijne klap in't English doeng! Verder vein'k da Engels een veul nicer toalke dan da Vlomsj, oem mor te zwaage van da Algemeen Nederlands! Zuk a bekakt toalke!“
„Zen'kik wel blij da'k uit een land kom van internationale acts als Regi, Milk Inc, DeUs,...“

En nog niet doorhebben dat er iets fout gaat. Sterker, woest worden ze als je dat zou durven aanhalen. Het is een te kwetsende waarheid.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Iederéén vlot drietalig? Neen, zo dom ben ik nu ook weer niet.

Maar er zijn nogal wat niet-Engelstalige landen die met één of meer minderheden opgescheept zitten.

De jongeren die tot die minderheden behoren leren naast hun moedertaal ook de dominante taal van het land, en Engels (tegenwoordig leert iederéén 'Engels').


Vlotte drietaligheid wordt 'de norm'.

Hier in Brussel is het al bijna zover: Frans/Engels/cette autre langue

Vlotte drietaligheid is de norm. Dat weet iedereen, dat wenst iedereen. Maar dat is alles behalve het geval. OOk niet in Vlaanderen. Laat dat vlot er maar af. Zich behelpen lijkt me een betere beschrijving van de echte situatie.