Gaza is een paradijs

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

het is juist in naam van een godsdienst dat ze er aanspraak op maken

Veel in Israël wonende , en legerdienst verrichtende joden zijn helemaal niet religieus. Enkel patriot. En daar is niets verkeerd aan. Daar zouden ze in Vlaanderen wel eens een voorbeeld aan mogen nemen. Het zou mischien wat beter verlopen hier...

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Veel in Israël wonende , en legerdienst verrichtende joden zijn helemaal niet religieus. Enkel patriot. En daar is niets verkeerd aan. Daar zouden ze in Vlaanderen wel eens een voorbeeld aan mogen nemen. Het zou mischien wat beter verlopen hier...

Daar is idd niks verkeerd aan.
Het afslachten van kinderen en onschuldige burgers echter...

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Daar is idd niks verkeerd aan.
Het afslachten van kinderen en onschuldige burgers echter...

patriottisme en fundijoods "bloed" etnische uitverkorenheid boven alle andere volkeren en bijgevolg het waanzinnig daaruit volgend mogen afslachten, verdrijven en beroven van niet-joodse volkeren, zijn hoegenaamd niet hetzelfde !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze mogen blij zijn dat ze in Israël worden geholpen, als de Gazaanse ziekenhuizen vol zitten of incompetent zijn. Typische ondankbare omkering van de feiten.

Dus ze moeten dankbaar zijn dat Israel hen hun land heeft afgenomen en in vluchtelingenkampen op de Gazastrook gedumpt?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dit is een hele leuke uitleg, maar gaat totaal voorbij aan wat dit is: een conflict. Twee partijen, die beide verantwoordelijk zijn voor de escalatie van een probleem, wat nu door een van de partijen opgelost denkt te kunnen worden met een muur. U negeert geheel het feit dat we het hier hebben over een uit de hand gelopen immigratie-conflict, wat gestart werd toen Arabieren de Joodse immigranten begonnen aan te vallen (we hebben het dan nog over vóór de 'diefstal' van 1948). Over de immigratie van grote groepen Joden voor en na de tweede wereldoorlog - toegestaan door de Britten - kan natuurlijk gediscussieerd worden, net als de immigratie van grote groepen moslims naar West-Europa, die eenzelfde reactie uitlokken, hetzij minder heftig.

Deze muur is gebouwd door het falen van het vredesproces, waarvoor de Palestijnen zelf overigens grotendeels verantwoordelijk zijn. Elke keer dat de Palestijnen zich volharden, zoals u dat zo mooi zegt, geven zij Israël legitimatie om een nog groter deel van het Palestijnse land af te pakken. De enige onderhandelingspositie die de Palestijnen nog hebben, is de slachtofferrol; immers, echte legitimatie voor hun eisen is er niet. Op de plekken die de Palestijnen eisen, wonen geen Palestijnen meer, en de Arabieren die in Israël wonen, willen voor geen goud onderdeel uitmaken van een nieuwe Palestijnse staat. De aangenomen slachtofferrol wordt goed vertolkt door o.a. vervalste foto's en filmpjes.

Als de Palestijnen willen dat het conflict wordt opgelost, stellen ze beter redelijke eisen, in plaats van de slachtofferrol als argument aan te dragen. Israël heeft baat bij vrede met de Palestijnen, maar zeker niet in de vorm waarin ze het nu eisen.

Wat u vergeet, is dat Israel helemaal geen vrede nodig heeft of wilt. Tijdens de vredesonderhandelingen in Oslo werd een prioriteit gesteld om economische vrede te bereiken tussen Israelieten en Palestijnen, eenvoudigweg omdat Israel afhankelijk was van bepaalde activiteiten die werden uitgevoerd door Palestijnen. Tot op dat punt waren ze als het ware afhankelijk van elkaar en was enige vrede noodzakelijk. Nu heeft Israel het "geluk" gehad dat Rusland in die tijd een intense golf van privatisatie kende onder de lamme goedzak Boris Yeltzin (u weet wel, hij die een staatsgreep pleegde om neoliberale richtlijnen door te voeren tegen de zin van de bevolking). Dat ging gepaard met een stijging in werkloosheid en een sterke verarming van de niet bevooroordeelde lagen van de bevolking. Russische joden zijn daarom massaal beginnen immigreren naar Israel, hetgeen goedkope werkkrachten opleverde die het vuile werk in plaats van de Palestijnen konden uitvoeren. Ook de beveiligings en surveillance-industrie na 9/11 zorgden ervoor dat de Israelische economie een boom kende als nooit tevoren. Hierdoor is het uiteraard voordelig om de Palestijnen nog sterker in de hoek te gaan duwen. Het stimuleert namelijk de economie.

Uw punt is dus hol. Het vredesproces kan nooit deftig op gang getrokken worden, en dat omdat Israel helemaal geen vrede hoeft te sluiten. Dus kunnen ze gerust met allerlei onrealistische en onrechtvaardige voorstellen op de proppen komen (wat dus ook effectief gebeurt!). Als dat uw idee is van rechtvaardigheid zou ik mij toch vragen beginnen stellen omtrent uw motivatie.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus ze moeten dankbaar zijn dat Israel hen hun land heeft afgenomen en in vluchtelingenkampen op de Gazastrook gedumpt?

Neoliberale logica.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus ze moeten dankbaar zijn dat Israel hen hun land heeft afgenomen en in vluchtelingenkampen op de Gazastrook gedumpt?

Eigenlijk mogen de Palestijnen daar Libanon en Jordanië dankbaar voor zijn.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Het gaat zo goed in Gaza. Voedsel in overvloed, handel , volle winkels en uiteraard state of the art medische hulp.

Egypte helpt graag mee. Ook zij willen niets met Hamas te maken hebben.

[maddox]

We vergeten de echte bazen van Libanon. Syrië. Ook zo'n behulpzaam land als het op Palestijnen uit hun kampen te halen aankomt.

Wapens doorsluizen is meer winstgevend dan tentbewonende, stenengooiende kamelenjockeys en geitenhoeders binnen te halen.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Veel in Israël wonende , en legerdienst verrichtende joden zijn helemaal niet religieus. Enkel patriot. En daar is niets verkeerd aan. Daar zouden ze in Vlaanderen wel eens een voorbeeld aan mogen nemen. Het zou mischien wat beter verlopen hier...

Definieer patriot. Dergelijke termen zijn zo vaag dat ze kunnen aangewend worden voor om het even wat.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Neem dat een buurland van ons ( Wallonië, Nederland of Duitsland ) regelmatig raketten naar ons afschiet, en dat er zo ééntje in jouw huiskamer terecht komt en je familie opblaast...Zien of je daar niet zal onder lijdden ...
Of dat die buurlanden regelmatig kamikaze's naar ons sturen die zich dan laten ontploffen in drukbezochte café's, op de markt of in de metro...Zien of jij dan niet anders gaat piepen...

Waarom gaat dit opeens niet op voor Palestijnen ?? die mogen niet piepen!
Terwijl daar nu juist aan de lopende band families worden opgeblazen . Dan is het opeens weer vanwege allerlij andere vage redenen uit het verleden of godsdienst.

Het verleden is gewoon nooit een excuus om te doen wat Israel nu al zo lang doet. "ik heb een moeilijke jeugd gehad dus ik heb het recht misdaden te plegen "

Ik verdedig geen zelfmoord aanslagen of raket aanvallen door de Palestijnen en dus ook niet de acties van Israel die exact het zelfde resultaat hebben als de zelfmoordaanslagen of raketaanvallen van de Palestijnen.

U verdedigd doodleuk de Israelische aanvallen, onbegrijpelijk !

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Daar is idd niks verkeerd aan.
Het afslachten van kinderen en onschuldige burgers echter...

Ik lees vandaag dat Hamas toegeeft dat er ipv 48 van hun strijders die gesneuveld zijn tijdens de Gaza oorlog, dat het er dan toch 600-700 zijn geweest. Precies wat het IDF ook al zei, een maand na het einde van de oorlog. Dat betekent dat de eerste cijfers verkeerd waren. Nochthans werden die klakkeloos overgenomen door de Verenigde Naties en verwerkt in het Goldstone Rapport.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Definieer patriot. Dergelijke termen zijn zo vaag dat ze kunnen aangewend worden voor om het even wat.

Wel, een mooi voorbeeld van patriottisme is het 'oranjegevoel' bij onze noorderburen. Als je de wereldbeker voetbal hebt bekeken op TV zal je wel weten wat ik bedoel. Of kijk eens naar de VS waar ze nog de eed van trouw moeten afleggen als vreemdelingen Amerikaanse staatsburger willen worden. Met de 4th of July (nationale onafhankelijkheidsdag) wordt heel Amerika gek van patriottisme.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Wat u vergeet, is dat Israel helemaal geen vrede nodig heeft of wilt. Tijdens de vredesonderhandelingen in Oslo werd een prioriteit gesteld om economische vrede te bereiken tussen Israelieten en Palestijnen, eenvoudigweg omdat Israel afhankelijk was van bepaalde activiteiten die werden uitgevoerd door Palestijnen. Tot op dat punt waren ze als het ware afhankelijk van elkaar en was enige vrede noodzakelijk. Nu heeft Israel het "geluk" gehad dat Rusland in die tijd een intense golf van privatisatie kende onder de lamme goedzak Boris Yeltzin (u weet wel, hij die een staatsgreep pleegde om neoliberale richtlijnen door te voeren tegen de zin van de bevolking). Dat ging gepaard met een stijging in werkloosheid en een sterke verarming van de niet bevooroordeelde lagen van de bevolking. Russische joden zijn daarom massaal beginnen immigreren naar Israel, hetgeen goedkope werkkrachten opleverde die het vuile werk in plaats van de Palestijnen konden uitvoeren. Ook de beveiligings en surveillance-industrie na 9/11 zorgden ervoor dat de Israelische economie een boom kende als nooit tevoren. Hierdoor is het uiteraard voordelig om de Palestijnen nog sterker in de hoek te gaan duwen. Het stimuleert namelijk de economie.

Uw punt is dus hol. Het vredesproces kan nooit deftig op gang getrokken worden, en dat omdat Israel helemaal geen vrede hoeft te sluiten. Dus kunnen ze gerust met allerlei onrealistische en onrechtvaardige voorstellen op de proppen komen (wat dus ook effectief gebeurt!). Als dat uw idee is van rechtvaardigheid zou ik mij toch vragen beginnen stellen omtrent uw motivatie.

Natuurlijk heeft Israël wel baat bij het welvaren van een Palestijnse ministaat. Er kan handel mee gedreven worden, en de kosten van defensie kunnen sterk omlaag. Er zijn dus voordelen te behalen voor Israël, alleen staat het in de verste verte niet gelijk aan de prijs die de Palestijnen vragen voor die vrede. Dat voorstel van Netanyahu voor een gedemilitariseerde Palestijnse staat, was dus nog helemaal zo gek niet. Alleen willen de Palestijnen dat niet inzien, omdat ze nog steeds geloven dat ze de volle mep kunnen krijgen. Dat getuigt echt van een ongeëvenaarde domheid.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Natuurlijk heeft Israël wel baat bij het welvaren van een Palestijnse ministaat. Er kan handel mee gedreven worden, en de kosten van defensie kunnen sterk omlaag. Er zijn dus voordelen te behalen voor Israël, alleen staat het in de verste verte niet gelijk aan de prijs die de Palestijnen vragen voor die vrede. Dat voorstel van Netanyahu voor een gedemilitariseerde Palestijnse staat, was dus nog helemaal zo gek niet. Alleen willen de Palestijnen dat niet inzien, omdat ze nog steeds geloven dat ze de volle mep kunnen krijgen. Dat getuigt echt van een ongeëvenaarde domheid.

Inderdaad. Iemand zal die Palestijnen in Gaza en op de Westoever toch ooit eens moeten uitleggen dat er niet wordt "teruggekeerd" naar Israël, dat ze een verloren strijd leveren, dat ze niet eeuwig kunnen teren op het geld dat de VN hen maandelijks uitbetalen, dat ze moeten leren zichzelf te beredderen en dat handel drijven met Israël de beste keuze is, BUYcott ipv boycott van Israëlische producten en diensten enz.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik lees vandaag dat Hamas toegeeft dat er ipv 48 van hun strijders die gesneuveld zijn tijdens de Gaza oorlog, dat het er dan toch 600-700 zijn geweest. Precies wat het IDF ook al zei, een maand na het einde van de oorlog. Dat betekent dat de eerste cijfers verkeerd waren. Nochthans werden die klakkeloos overgenomen door de Verenigde Naties en verwerkt in het Goldstone Rapport.

Wat wilt u hiermee aangeven dan ?

Het is juist de Israelisch Amerikaanse propaganda die de boventoon voert als het gaat om cijfers. Burgerslachtoffers worden vaak weggelaten of maar als hamas strijders gerekend.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Natuurlijk heeft Israël wel baat bij het welvaren van een Palestijnse ministaat. Er kan handel mee gedreven worden, en de kosten van defensie kunnen sterk omlaag. Er zijn dus voordelen te behalen voor Israël, alleen staat het in de verste verte niet gelijk aan de prijs die de Palestijnen vragen voor die vrede. Dat voorstel van Netanyahu voor een gedemilitariseerde Palestijnse staat, was dus nog helemaal zo gek niet. Alleen willen de Palestijnen dat niet inzien, omdat ze nog steeds geloven dat ze de volle mep kunnen krijgen. Dat getuigt echt van een ongeëvenaarde domheid.

Of van uw ongeëvenaarde onvermogen om kritisch naar Israel te kunnen kijken.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat wilt u hiermee aangeven dan ?

Het is juist de Israelisch Amerikaanse propaganda die de boventoon voert als het gaat om cijfers. Burgerslachtoffers worden vaak weggelaten of maar als hamas strijders gerekend.

Maar het is wel het ministerie van Hamas dat nu zèlf met deze cijfers naar buiten komt, haast dezelfde als die Israël op tafel gooide kort na het einde van de oorlog in Gaza. Dus was het helemaal geen 'propagandastunt' van de VS of Israël, maar simpelweg de waarheid en bleek dat de rest gelogen was en een product van Pallywood. Intussen was wel de door Arabieren en islam gecontroleerde Verenigde Naties begonnen met het proces van Israël te maken en werd de terreur van Hamas even weggemoffeld onder de mat van het "heroïsche verzet". Het Goldstone Rapport is daar het product van, inclusief de vele veroordelingen van Israël door eender welke instelling inclusief VN, AI HRW en noem maar op, die van Israëlbashen hun prioriteit en levenswerk maken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Maar het is wel het ministerie van Hamas dat nu zèlf met deze cijfers naar buiten komt.

Waar leest u dat?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Inderdaad. Iemand zal die Palestijnen in Gaza en op de Westoever toch ooit eens moeten uitleggen dat er niet wordt "teruggekeerd" naar Israël, dat ze een verloren strijd leveren, dat ze niet eeuwig kunnen teren op het geld dat de VN hen maandelijks uitbetalen, dat ze moeten leren zichzelf te beredderen en dat handel drijven met Israël de beste keuze is, BUYcott ipv boycott van Israëlische producten en diensten enz.

Iemand moest maar eens de geldkraan van Amerika en Europa naar Israël dichtdraaien, dan zouden de zionisten beseffen dat ze een verloren strijd leveren.