Vlaanderen, zonder Brussel, onafhankelijk?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De grenzen blijven open hoor.

Tuurlijk. Net zoals de grenzen van West-Vlaanderen open zijn vlakbij de Franse metropool Lille. Zie je daar grote problemen? Tuurlijk niet, want daar ligt een staatsgrens.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ingeval Frankrijk is dat geen verplichting. Die EU verplichting ontstaat pas als het Vlaams erkend wordt op het niveau zoals de Friese taal.

Dus is het enige wat Vlaanderen hoeft te doen het Frans niet als taal te erkennen.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Enkel een staatsgrens is een krachtig signaal en wapen tegen verdere verfransing. Een staat met slechts één officiële taal, het Nederlands, staat sterker dan een tweetalig België of tweetalig Vlaanderen+Brussel.
De boodschap naar de Franstaligen is dan ook veel duidelijker.

We hebben trouwens een precedent: Maastricht.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

We hebben trouwens een precedent: Maastricht.

Prachtig voorbeeld om aan te tonen hoe een plaatselijke taal langzaam verdwijnt onder invloed van een vreemde overheerser. En een uitstekend voorbeeld om aan te tonen dat taal een kunstmatig gevolg is van toevallig getrokken staatsgrenzen.

Maar niet bepaald een goed voorbeeld om uw gelijk aan te tonen.

[Libro]

Enerzijds is een franstalig paard van Troje een absolute nachtmerrie in Vlaanderen (want dan gaan ze blijven proberen Vlaanderen te verfransen). Anderzijds is Brussel economisch en politiek een internationale metropool en dus zou het enorm dom zijn haar kwijt te spelen. En waar moet Vlaanderen dan zijn hoofdstad vestigen?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Enerzijds is een franstalig paard van Troje een absolute nachtmerrie in Vlaanderen (want dan gaan ze blijven proberen Vlaanderen te verfransen)

Indien Vlaanderen een taalkundige minderheid van laat ons zeggen 10 �* 15 procent zelfs niet zou aankunnen, dan verdient het eigenlijk gewoon niet beter dan helemaal verfranst te worden.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Indien Vlaanderen een taalkundige minderheid van laat ons zeggen 10 �* 15 procent zelfs niet zou aankunnen, dan verdient het eigenlijk gewoon niet beter dan helemaal verfranst te worden.

Tja...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Indien Vlaanderen een taalkundige minderheid van laat ons zeggen 10 �* 15 procent zelfs niet zou aankunnen, dan verdient het eigenlijk gewoon niet beter dan helemaal verfranst te worden.

2

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Prachtig voorbeeld om aan te tonen hoe een plaatselijke taal langzaam verdwijnt onder invloed van een vreemde overheerser. En een uitstekend voorbeeld om aan te tonen dat taal een kunstmatig gevolg is van toevallig getrokken staatsgrenzen.

Maar niet bepaald een goed voorbeeld om uw gelijk aan te tonen.

Snap ik niet goed. Het Limburgs werd erkend als streektaal in NL.
Het is echter aan de Limburgers zelf ermee verder te gaan.
Pakken ze het goed aan, ontstaat de mogelijkheid dat het Limburgs erkend zou kunnen worden zoals het Fries (2e rijkstaal).

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Indien Vlaanderen een taalkundige minderheid van laat ons zeggen 10 �* 15 procent zelfs niet zou aankunnen, dan verdient het eigenlijk gewoon niet beter dan helemaal verfranst te worden.

Oh, het Frans mag gerust dezelfde status krijgen in Vlaanderen die het Nederlands in Frankrijk heeft...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Eindelijk, eindelijk begint men het licht te zien!

Al jaren verkondig ik dit hier tussen alle wij-laten-brussel-niet-los kippen zonder kop.

Hoe meer Vlamingen het gaan beseffen hoe beter:

VLAANDEREN ZAL NOOIT ONAFHANKELIJK WORDEN ALS WE MORDICUS BIJVEN VASTHOUDEN AAN BRUSSEL.

Brussel is dé levensverzekering van België. Vasthouden aan Brussel = vasthouden aan België.

Belgicisten �* la Eyskens en co gebruiken Brussel al jaren als afschrikmiddel tegen Vlaamse onafhankelijkheid, en het werkt! Vlamingen keren snel hun kar als ze horen dat Brussel "onze enige wereldstad" is, ons "venster op de wereld". Dat Vlaanderen zonder Brussel "niks zou betekenen".

Dit is natuurlijk allemaal larie. Betekenen Denemarken, Noorwegen, Ierland, Finland,... allemaal niks omdat zij geen EU-hoofdstad hebben? Wel integendeel! We hebben in Vlaanderen steden genoeg die òns venster op de wereld kunnen zijn. Steden die trouwens veel mooier zijn dan Bruxelles.

Brussel is al lang niet meer 'Vlaams' en zal dat ook nooit meer worden. Brussel kan het best, na onafhankelijkheid van VL, samenwerken met VL van staat tot staat. Enkel zo kan Brussel ook gestopt worden met het aanspraak maken op steeds meer Vlaams gebied.

Want vergis u niet, een Vlaanderen mét Brussel zou gewoon een mini-Belgique zijn met dezelfde tweetaligheid, dezelfde communautaire problemen en dezelfde anti-Vlaamse politici als Maingain, Onkelinx, Moureau op zijn grondgebied. Ik heb deze mensen het liefst buiten mijn toekomstige staatsgrens.

Hendrik Vuye, de huisideoloog van N-VA, verklaarde dit weekend in De Standaard nog dat Vlaanderen met Brussel nooit onafhankelijk zal worden. Nooit. Als we dus énige kans willen maken op deze zo noodzakelijke onafhankelijkheid zullen we het zonder Brussel moeten doen.

Hebben we eindelijk een echt land.

Aangezien ze nooit een "oplossing" voor Brussel zullen vinden, hebt u geen andere keuze België te accepteren. Uw officieel land zal altijd België blijven, en dit zelfs als uw gevoeligheden totaal anders zijn.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het is net omgekeerd: zolang Vlaanderen deel uitmaakt van België is de verfransing niet te stoppen. Franstaligen bekijken België als een land waar je overal Frans moet kunnen spreken. Als Les Bruxellois zich dus vestigen in Overijse verwachten zij dat alles en iedereen zich aanpast aan hun taal. Doe we dat niet, zijn we "extremisten".

Enkel een staatsgrens is een krachtig signaal en wapen tegen verdere verfransing. Een staat met slechts één officiële taal, het Nederlands, staat sterker dan een tweetalig België of tweetalig Vlaanderen+Brussel.
De boodschap naar de Franstaligen is dan ook veel duidelijker.

Het tegendeel twee weken geleden in Leuven gezien : jonge Franstaligen die in het Nederlands met kassiersters van de "Quick" spraken. Niet veralgemen dus. Ik zie het zowiezo anders u aangezien ik in een Belgische Kader denkt : ik merk dat meer en meer Franstaligen Nederlands leren. Dat is zeer positief maar dat is niet genoeg. Om een taal nog beter te beheersen, is het beter in het land/de regio in kwestie te gaan leven. We moeten dus de Franstaligen aanmoedigen om massaal naar Vlaanderen te gaan leven. En daarmee bedoel ik niet alleen de Rand maar wel heel Vlaanderen. Met het feit dat een deel van de Vlaamse bevolking Franstaligen niet graag heeft, moet er geen rekening worden gehouden : het is hun probleem als ze Franstaligen niet graag hebben, niet het probleem van de Franstaligen. Bovendien kunnen ze niets zeggen aangezien iedereen vrij is om te gaan leven waar hij/ze wil.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het tegendeel twee weken geleden in Leuven gezien : jonge Franstaligen die in het Nederlands met kassiersters van de "Quick" spraken. Niet veralgemen dus. Ik zie het zowiezo anders u aangezien ik in een Belgische Kader denkt : ik merk dat meer en meer Franstaligen Nederlands leren. Dat is zeer positief maar dat is niet genoeg. Om een taal nog beter te beheersen, is het beter in het land/de regio in kwestie te gaan leven. We moeten dus de Franstaligen aanmoedigen om massaal naar Vlaanderen te gaan leven. En daarmee bedoel ik niet alleen de Rand maar wel heel Vlaanderen. Met het feit dat een deel van de Vlaamse bevolking Franstaligen niet graag heeft, moet er geen rekening worden gehouden : het is hun probleem als ze Franstaligen niet graag hebben, niet het probleem van de Franstaligen. Bovendien kunnen ze niets zeggen aangezien iedereen vrij is om te gaan leven waar hij/ze wil.

Het vlaamnationalistische cliché-denken is allang gedaan. Dat is volledig achterhaald.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het tegendeel twee weken geleden in Leuven gezien : jonge Franstaligen die in het Nederlands met kassiersters van de "Quick" spraken. Niet veralgemen dus. Ik zie het zowiezo anders u aangezien ik in een Belgische Kader denkt : ik merk dat meer en meer Franstaligen Nederlands leren. Dat is zeer positief maar dat is niet genoeg. Om een taal nog beter te beheersen, is het beter in het land/de regio in kwestie te gaan leven. We moeten dus de Franstaligen aanmoedigen om massaal naar Vlaanderen te gaan leven. En daarmee bedoel ik niet alleen de Rand maar wel heel Vlaanderen. Met het feit dat een deel van de Vlaamse bevolking Franstaligen niet graag heeft, moet er geen rekening worden gehouden : het is hun probleem als ze Franstaligen niet graag hebben, niet het probleem van de Franstaligen. Bovendien kunnen ze niets zeggen aangezien iedereen vrij is om te gaan leven waar hij/ze wil.

Geef dan het goede voorbeeld en kom zelf in Vlaanderen wonen. Maar ik waarschuw je : aanpassen of oprotten. Aan jou de keuze.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het vlaamnationalistische cliché-denken is allang gedaan. Dat is volledig achterhaald.

Totdaar je dromen. Nu de werkelijkheid. In mijn Oost-Vlaamse gemeente van 25.000 inwoners is er op de dag van de arbeid zelfs geen armzalig stoetje van drie man en een paardenkop te bekennen. De reden is simpel : bij de laatste verkiezingen hebben we de socialistische maffia buitengezwierd. Ze hebben nog één raadslid, de N-VA zes. Opgeruimd staat netjes. Volgend jaar komen de steden aan de beurt.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Totdaar je dromen. Nu de werkelijkheid. In mijn Oost-Vlaamse gemeente van 25.000 inwoners is er op de dag van de arbeid zelfs geen armzalig stoetje van drie man en een paardenkop te bekennen. De reden is simpel : bij de laatste verkiezingen hebben we de socialistische maffia buitengezwierd. Ze hebben nog één raadslid, de N-VA zes. Opgeruimd staat netjes. Volgend jaar komen de steden aan de beurt.

Er zijn geen gemeentelijke verkiezingen volgend jaar ...

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Brussel is een kankergezwel. De enige remedie is wegsnijden uit Vlaanderen. Anders zal Brussel het nederlandstalige karakter van zijn omgeving blijven aantasten. Laat Brussel maar uitbreiden op Waals grondgebied.

Brussel wordt weldra een moslimstad !

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Prachtig voorbeeld om aan te tonen hoe een plaatselijke taal langzaam verdwijnt onder invloed van een vreemde overheerser. En een uitstekend voorbeeld om aan te tonen dat taal een kunstmatig gevolg is van toevallig getrokken staatsgrenzen.

Maar niet bepaald een goed voorbeeld om uw gelijk aan te tonen.

Wel een goed voorbeeld is in ieder geval de Platdietse Streek, de Jekervallei, Edingen enz. én uiteraard Brussel. Maar daarover jammert onze Belgicist dan weer niet.......

Het gaat U dus principieel niet zozeer om het verdwijnen van streektalen maar om het spanningsveld Vlaams volksnationalisme versus Belgisch staatsnationalisme.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Geef dan het goede voorbeeld en kom zelf in Vlaanderen wonen. Maar ik waarschuw je : aanpassen of oprotten. Aan jou de keuze.

Ach, eigenlijk hoeft dat aanpassen zelfs nog niet eens wat mij betreft. Zijn kinderen zullen sowieso kleien Vlamingskes zijn als ze van school komen. De assimilatie zal zijn werk wel doen.

Te vergelijken met de Vlamingen die in Wallonië - nu nog altijd tgv van de immo-uittocht - gaan kleine Waaltjes maken. Een belangrijke Vlaamse demografische drainage waar geen enkele Vlaamsnationalist wakker van ligt.
Wonen in eigen streek zou één van de nieuwe speerpunten van het Vlaamsnationalisme moeten worden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Want vergis u niet, een Vlaanderen mét Brussel zou gewoon een mini-Belgique zijn met dezelfde tweetaligheid, dezelfde communautaire problemen en dezelfde anti-Vlaamse politici als Maingain, Onkelinx, Moureau op zijn grondgebied. Ik heb deze mensen het liefst buiten mijn toekomstige staatsgrens.

Hendrik Vuye, de huisideoloog van N-VA, verklaarde dit weekend in De Standaard nog dat Vlaanderen met Brussel nooit onafhankelijk zal worden. Nooit. Als we dus énige kans willen maken op deze zo noodzakelijke onafhankelijkheid zullen we het zonder Brussel moeten doen.

Hebben we eindelijk een echt land.

Ik begrijp U perfekt, dan zouden we geen onderhandelingen meer moeten voeren met het FDF omtrent de uitbreiding van Brussel.
Maar wat koopt de Nederlandstaligheid uiteindelijk met een echt land an sich. Brussel opgeven is een laakbare vorm van defaitisme waar ik tegen ben: De Kulturele Reconquista van Brussel is daarentegen iets wat zo moeten op de agenda staan.
En strategisch bekeken kan dat enkel binnen het bestaande België tenzij een onafhankelijk Vlaanderen nog altijd mee Brussel kan besturen maar daar zou ik niet op rekenen.
Een zelfstandig Brussel zal vlug komaf maken met hun Nederlandstaligen.
De balans is vlug opgemaakt: Een zelfstandig Vlaanderen zal een zware malussituatie voor de Nederlandstaligheid betekenen.
En mijn Leitmotiv is nu net dat verandering van staatsgrenzen en staatshervormingen een BONUS voor de Nederlandstaligheid zouden moeten zijn.