Dikkerds kosten meer dan rokers

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

http://www.telegraaf.nl/vrouw/gezond...rokers___.html

Uit onderzoek blijkt dat dikkerds op latere leeftijd meer gezondheidsklachten hebben ( wat de gezondheidszorg geld kost ), maar dat ze niet significant minder lang leven dan mensen met een normaal gewicht.
Rokers sterven wel veel vroeger.

Dus moet de staat ...

Exit dewever komt er dan toch ....

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet daar helemaal geen elitair "unheimliches gefühl" bij krijgen.
Het volstaat om even de voeten terug op de grond te krijgen, en te bemerken dat in onze (en elke) maatschappij stromingen zijn, waaronder sommige niet helemaal rationeel, logisch enz. .. maar daarom onmenselijk ?? Soms misschien "klein-menselijk" ?? En zou daar niets aan te doen zijn om er toch te trachten positieve zaken uit te trekken? In plaats van reactionair te stellen "oei, iets soortgelijks is in het verleden eens grondig mis gegaan" ?

Mag men niet stellen dat onze onnatuurlijke welvaart van overvloedige voeding en drank, energie enz. ook 'verplichtingen' inhoudt ?
Oei, een vies woord. Misschien vervangen door 'tegengewichten' ?

Afijn ik kan hier nog lang zagen, maar een feit is: zulke ambetante opstoten zullen altijd voorkomen. Je kan ze trachten te negeren, maar dan zal je een flink aantal keren met je hoofd tegen de muur te lopen.
Je kan ook trachten ze een beetje te kanaliseren. Vb. zoals met het rookbeleid. In restaurants al voor de volle 100 percent aanvaard.

Als je niet tot de doelgroep behoord is dat gemakkelijk..

Helaas vergeten veel dunne,niet-rokende,sportende medemensen dat ze altijd tot een doelgroep behoren...
Als men niet rookt is met waarschijnlijk te dik of te dun of men eet ongezond of men woont ongezond of mijn rijdt gevaarlijk of men beoefent een risicosport of beroep..kortom buiten diegenen die genetisch beladen zijn of diegenen die in een ongeval betrokken waren door schuld van anderen, heeft IEDEREEN SCHULD aan zijn medische toestand...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Exit dewever komt er dan toch ....

goeike

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Als je niet tot de doelgroep behoord is dat gemakkelijk..

Helaas vergeten veel dunne,niet-rokende,sportende medemensen dat ze altijd tot een doelgroep behoren...
Als men niet rookt is met waarschijnlijk te dik of te dun of men eet ongezond of men woont ongezond of mijn rijdt gevaarlijk of men beoefent een risicosport of beroep..kortom buiten diegenen die genetisch beladen zijn of diegenen die in een ongeval betrokken waren door schuld van anderen, heeft IEDEREEN SCHULD aan zijn medische toestand...

Maar als ik stop met wildwater kajakken word ik dus serieus te dik he. Zeg maar meneer verzekeraar, wat zal het zijn?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door kritisch persoon

Dit is nochtans correct. Feit is dat de ene mens al meer moet eten om één kilo bij te komen dan de andere, dit is vooral het gevolg van hoe actief mitochondriale ontkoppeling is. Mensen die dik worden ook al eten ze weinig moeten enkel nog minder eten. Op deze manier zullen ze uiteindelijk de balans tussen calorie inname en een stabiele gezonde BMI vinden.

de laatste 15 jaar hebben duidelijk aangetoond dat het niet zo simpel is. Er is een shift aan het plaatsvinden waarin obesitas niet meer als een metabole aandoening wordt beschouwd, maar meer als een neurologische aandoening. En waarin omgevingsfactoren een serieuze impact kunnen hebben.
Onderzoeksresultaten zijn complex, en spreken elkaar dikwijls tegen. Om dan boutweg te stellen dat het enkel de UCP's zijn die ervoor verantwoordelijk zijn is wel heel kort door de bocht. Leptin, de Leptinreceptor en MC4R zijn enkele voorbeelden die ik me zo te binnen schieten.

Ik herhaal het nog eens. Er is niet 1 zaligmakende oorzaak. Er zijn op dit moment 32 genclusters ontdekt die een invloed hebben op de BMI, en geschat wordt dat het maar 6 tot 11% is van alle genetische variatie.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het zou interessant zijn om daar eens percentages naast te zetten. De eerste twee groepen mag je samenvoegen, daar genen maar tot op bepaalde hoogte bepalend zijn voor je gewicht.

genen zijn belangrijker dan dat.

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezo...rgewicht.dhtml

serieus. Het laatste nieuws. Pff.

De artikels zelf dan: het ene gaat over vetdistributie, en dan vooral de verhouding taille-heup, en de verschillen tussen vrouwen en mannen. De andere gaat over een aantal gensegmenten die een invloed hebben op de BMI.
Uit de conclusies:

these common variant signals account for only 6%–11% of the genetic variation in BMI.

en

despite this large difference, the 32 confirmed genetic variations explain only 1.45% of the variation in people’s BMIs. This suggests that a person’s weight can be influenced by many other factors yet to be discovered, the researchers say.

Uit: http://www.einstein.yu.edu/home/news.asp?id=578
http://www.nature.com/ng/journal/vao...ll/ng.686.html
http://www.nature.com/ng/journal/vao...ll/ng.685.html

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Moest je die percentages er naast zetten, dan zou je zien dat deze groep de overgrote meerderheid vormt. M.a.w. voor deze groep geldt wel degelijk dat het gewicht het resultaat is van wat en hoeveel je eet en hoeveel je beweegt ( vooral dat laatste wordt wel eens vergeten ).

was het maar zo simpel. En dat is het natuurlijk niet, anders zouden simpele dieten die de calorie-inname onder controle houden, goede resultaten kunnen voorleggen. Quod non.

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Door bepaalde medicijnen te gebruiken kan je inderdaad ook verdikken of mensen kunnen ook obesitas ontwikkelen door bepaalde ziektes. Die infecties kunnen misschien ook een oorzaak zijn, maar uiteindelijk gaat het hier om een erg kleine percentages t.o.v. het totale aantal. Meestal is het louter de levensstijl die compleet fout is.

dat is de perceptie, dat is juist. Zie maar naar de reacties in deze draad, en op hln. Mooie stigma voor obese mensen, en jammer genoeg verkeerd, zoals de meeste stigma's dat zijn.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Exit dewever komt er dan toch ....

Dewever is een perfect illustratie van het gevolg van die moderne levensstijl. Gaat veel naar de frituur ( slechte voedingsgewoontes ), eet veel vlees en heeft zelfs geen fiets ( geen beweging ). Het resultaat is wat je ervan mag verwachten.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als ik stop met wildwater kajakken word ik dus serieus te dik he. Zeg maar meneer verzekeraar, wat zal het zijn?

een zeikstraal zou dan het risico van kajakken afwegen tegen de risico's van overgewicht...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Als je niet tot de doelgroep behoord is dat gemakkelijk..

Helaas vergeten veel dunne,niet-rokende,sportende medemensen dat ze altijd tot een doelgroep behoren...
Als men niet rookt is met waarschijnlijk te dik of te dun of men eet ongezond of men woont ongezond of mijn rijdt gevaarlijk of men beoefent een risicosport of beroep..kortom buiten diegenen die genetisch beladen zijn of diegenen die in een ongeval betrokken waren door schuld van anderen, heeft IEDEREEN SCHULD aan zijn medische toestand...

De ex-bisschop van Brugge zit waarschijnlijk ook te mijmeren dat het niet eerlijk is dat zoveel sporttrainers wel wegkomen met het gefoefel aan hun puber-atleetjes ...

Tja, het staat nergens in de grondwet, de bijbel, de koran, de thora, het rode boekje, de mijmeringen van Castro ... dat het leven eerlijk is.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan nog blijft mijn vraag dezelfde Blue Sky.

Ik met mijn BMI van 32, wat moet de staat daar nu mee?

Ik ken u situatie niet, laat staan dat ik erover kan oordelen.

Maar stel dat u veel last hebt van overgewicht. Iedereen heeft recht op medische verzorging, zelfs criminelen hebben dat, dus het zou niet echt opgaan de dikkerds uit de ziekteverzekering te schrappen. Men zou u er wel op kunnen wijzen en uitleggen wat de gevolgen ervan kunnen zijn. Men zou ook uw levensstijl kunnen doorlichten en de oorzaken die het overgewicht in de hand werken opsporen en oplossingen aanreiken. Allemaal niet bindend natuurlijk, maar louter constructief. Vaak begint het namelijk al tijdens de opvoeding in de jonge jaren. Moeder doet Cola in de papfles, geeft alleen frieten aan zoonlief want “hij lust alleen frieten”. Op zijn 14 jaar krijgt zoonlief een brommer onder zijn kont om alle verplaatsingen te doen en eens wat ouder neemt zoonlief voor alle verplaatsingen de auto zoals zijn moeder hem dat heeft voorgedaan. Zoonlief is ook nooit gestimuleerd geweest om te gaan sporten enz.

U krijgt een periode om u aan te passen en als het na enige tijd nog niet betert zou vb de premies kunnen verhogen, net zoals dat bij autoverzekeringen het geval is. Hoe hoger het risico, hoe hoger de premie.

Als het overgewicht bij alle mensen dramatisch zou beginnen toenemen, dan moet de overheid ingrijpen en vb taks heffen op calorierijke voeding en evt gezonde voeding ( groenten enz ) evenredig goedkoper maken.

Heb onlangs nog een programma gezien over iemand die mensen hielp afvallen in Engeland.
Die mensen hadden allemaal een totaal foute levensstijl. Hun eerst reactie was dat het in de familie zat waarop die man hen doodleuk met de neus op de feiten drukte en dat het bullshit was. Dat is een reactie die steeds terug komt. Mensen proberen het op alles en iedereen te steken, om toch maar niet op hun eigen verantwoordelijkheid te moeten gewezen worden.
Na hun levensstijl wat te hebben aangepast met hulp van de coach verloren ze allemaal spectaculair veel gewicht.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

U krijgt een periode om u aan te passen en als het na enige tijd nog niet betert zou vb de premies kunnen verhogen, net zoals dat bij autoverzekeringen het geval is. Hoe hoger het risico, hoe hoger de premie.

We kunnen dat dan natuurlijk uitbreiden: snelheidsboete, verhoging van de medische premie, want groter risico. Met de fiets naar het werk zonder helm, verhoging premie. Brommer, grote verhoging premie. Zittend beroep in een kantoor, verhoging premie (al dat radon uit die printers en kopieermachines). Werken met je handen, verhoging premie (risico op ongevallen + slijtage rug en gewrichten). Extreme sporten, grote verhoging premie. Voetballen, verhoging premie. Tennissen, verhoging premie (tenniselleboog). Veel gamen, premie verhogen. Moet ik nog even verder doen?

[Mambo]

De prijs van de patatjes zijn nog maar verhoogd, binnen een paar jaar hebben we toch geen geld meer om alle dagen nog te eten.
500 bfr voor een zak van 10 kilo.
Binnen 10 jaar wellicht 2000 bfr.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie is dik?

Ik met mijn 108 kg? Ik krijg hier plots Obelix neigingen...

de vette dewever

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

de vette dewever

Pro , bicky heffer .

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik krijg daar een ander gevoel bij.

² GRAAUUUW

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De ex-bisschop van Brugge zit waarschijnlijk ook te mijmeren dat het niet eerlijk is dat zoveel sporttrainers wel wegkomen met het gefoefel aan hun puber-atleetjes ...

Tja, het staat nergens in de grondwet, de bijbel, de koran, de thora, het rode boekje, de mijmeringen van Castro ... dat het leven eerlijk is.

Het SOLIDARITEITSPRINCIPE in de gezondheidszorg staat wel in de grondwet..

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik ken u situatie niet, laat staan dat ik erover kan oordelen.

Ik hou gewoon teveel van mijn vrouws (en schoonmoeders) kookkunsten, en ben bourgondisch aangelegd. Daarentegenover zijn de hoeveelheden die ik eet niet zo overdreven.

Maar stel dat u veel last hebt van overgewicht.

Tot nu toe niks,nada, nopolos.

Iedereen heeft recht op medische verzorging, zelfs criminelen hebben dat, dus het zou niet echt opgaan de dikkerds uit de ziekteverzekering te schrappen. Men zou u er wel op kunnen wijzen en uitleggen wat de gevolgen ervan kunnen zijn. Men zou ook uw levensstijl kunnen doorlichten en de oorzaken die het overgewicht in de hand werken opsporen en oplossingen aanreiken.

Ik ken de oplossingen zelf wel. Konijnenvoer en sporten. Niet dat mijn gewicht spectaculair gaat dalen, alleen gaat er een hoop vet terug spier worden.

Allemaal niet bindend natuurlijk, maar louter constructief. Vaak begint het namelijk al tijdens de opvoeding in de jonge jaren. Moeder doet Cola in de papfles, geeft alleen frieten aan zoonlief want “hij lust alleen frieten”.

Da's alvast niet bij mijn ouders geweest. 1 fles aldi cola per week, verdeeld onder 3 kinderen. Frieten, als we al geluk hadden, op woensdag. Hoezo, geen gekookte aardappels willen. Da's simpel, dan krijg je morgen koude aardappels.

Op zijn 14 jaar krijgt zoonlief een brommer onder zijn kont om alle verplaatsingen te doen

Ik was 16, het afdankertje van pa was mijn start in het gemotoriseerde leven.

En eens wat ouder neemt zoonlief voor alle verplaatsingen de auto zoals zijn moeder hem dat heeft voorgedaan.

Ik was de eerste in huis met een rijbewijs en een auto.

Zoonlief is ook nooit gestimuleerd geweest om te gaan sporten enz.

Ik mocht niet gaan Sumoworstelen.

U krijgt een periode om u aan te passen en als het na enige tijd nog niet betert zou vb de premies kunnen verhogen, net zoals dat bij autoverzekeringen het geval is. Hoe hoger het risico, hoe hoger de premie.

Stop al maar met ademen dan, want da's ook een verhoogde premie waard.
En hoe lang vooraleer de staat die verhoogde premie gaat zien als een vaststaand feit en die aan ieder gaat aanrekenen?
In alle geval, U bent duidelijk sos.

Als het overgewicht bij alle mensen dramatisch zou beginnen toenemen, dan moet de overheid ingrijpen en vb taks heffen op calorierijke voeding en evt gezonde voeding ( groenten enz ) evenredig goedkoper maken.

Het dieet van de oude Egyptenaren zou het ideaal benaderd hebben... toch werden die niet gemakkelijk meer dan 40 jaar.

Heb onlangs nog een programma gezien over iemand die mensen hielp afvallen in Engeland.
Die mensen hadden allemaal een totaal foute levensstijl. Hun eerst reactie was dat het in de familie zat waarop die man hen doodleuk met de neus op de feiten drukte en dat het bullshit was. Dat is een reactie die steeds terug komt. Mensen proberen het op alles en iedereen te steken, om toch maar niet op hun eigen verantwoordelijkheid te moeten gewezen worden.Na hun levensstijl wat te hebben aangepast met hulp van de coach verloren ze allemaal spectaculair veel gewicht.

Guttegutte toch. Het komt op TV, dus het is waarheid.

[Greet Driwels]

Rokers zijn helemaal niet kostelijk voor de maatschappij:

tijdens hun leven betalen ze zich blauw aan accijnzen
ze leven korter en dus een pak minder pensioengeld te betalen.

welke achterlijke oenen menen nu dat rokers een extra kost betekenen? Ook de dikkerdjes geven geen extra kost.
Het zijn degenen die 90+ worden, en allerlei kwaaltjes krijgen, maar wèl blijven leven en wèl langer pensioen trekken dan ze ooit gewerkt hebben, dié kosten geld.
De vroegere huisvrouwtjes die gezapig hun huishoudenke deden en zorgden dat de patatjes geschild waren tegen dat de kostwinner thuiskwam - die zich dan te pletter werkten en vijf jaar na hun pensioen de pijp aan maarten gaven -, zijn de eeuwiglevende weduwen mèt overlevingspensioen zonder dat ze ooit één cent hebben bijgedragen. Al eens gedacht wat dié mensen de maatschappij kosten?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Greet Driwels

Rokers zijn helemaal niet kostelijk voor de maatschappij:

tijdens hun leven betalen ze zich blauw aan accijnzen
ze leven korter en dus een pak minder pensioengeld te betalen.

welke achterlijke oenen menen nu dat rokers een extra kost betekenen? Ook de dikkerdjes geven geen extra kost.
Het zijn degenen die 90+ worden, en allerlei kwaaltjes krijgen, maar wèl blijven leven en wèl langer pensioen trekken dan ze ooit gewerkt hebben, dié kosten geld.
De vroegere huisvrouwtjes die gezapig hun huishoudenke deden en zorgden dat de patatjes geschild waren tegen dat de kostwinner thuiskwam - die zich dan te pletter werkten en vijf jaar na hun pensioen de pijp aan maarten gaven -, zijn de eeuwiglevende weduwen mèt overlevingspensioen zonder dat ze ooit één cent hebben bijgedragen. Al eens gedacht wat dié mensen de maatschappij kosten?

Ik heb hier dan ook al meermaals gepleit voor verplichte euthanasie op 75-80 (ik wil gerust onderhandelen, ik ben redelijk), maar dan noemen ze mij altijd een nazi.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie is dik?

Ik met mijn 108 kg? Ik krijg hier plots Obelix neigingen...

108kg is dik tenzij je groter bent dan 2m..dan valt het wel mee