BUB: Nederlands, onbestaande taal tot 1950

[Hollander]

* a tumbleweed rolls by *

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

* a tumbleweed rolls by *

Zo bedoel je?

[Vito]

Niemand die kan antwoorden?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Vraagje... Wat was de spreektaal eigenlijk in 1830 in de Waalse provincies? Was dat effectief Frans of eerder Waals, Picardisch, Champenois, Lorreins?

En indien Frans, was dit een Waalse vorm van Frans of een uit Frankrijk afkomstige Franse standaardtaal? Kwestie dat die BUB beweren dat er geen Nederlandse eenheidstaal was buiten de vreemde taal "Hollands" in 1815-1830, maar als er ook geen Belgisch Frans bestond, wat is dan de relevantie van die opmerking?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Talen_e...n_in_Wallonië

Sinds het begin van de 20e eeuw neemt het gebruik van streektalen echter sterk af, ten voordele van het Frans. De positie van streektalen is in Wallonië veel zwakker dan in Vlaanderen. Niettemin genieten de Waalse streektalen, in tegenstelling tot de Vlaamse, wel erkenning door de overheid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hetzelfde was dus geldig voor het Frans...

Natuurlijk. Maar de Belgische Francofonen spreken daar liever niet over. In de jaren 80 zei een collega Waalse docent mij nog: "Mes parents n'étaient pas capable de parler le français convenablement. Entre eux ils s'exprimaient en wallon".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De overgrote meerderheid zal waarschijnlijk ook zijn streektaal gesproken hebben. Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat er al eeuwen vroeger een standaard Frans bestond waarvan de hoger opgeleiden zich bedienden.

Maar dat was ook zo met het Nederlands. Maar door de onvoorstelbare verzwakking van de Zuidelijke Nederlanden na 1585 heeft de ontwikkeling van het Nederlands als standaardtaal zich voltrokken in het Noorden. Waarbij de Statenbijbel een niet te onderschatten rol heeft gespeeld.

Overigens, het Frans dat de Belgische Francofonen nu gebruiken is ook niet in la Belgique ontstaan, maar in de Parijse regio "Isle de France".

Dus, zowel voor Wallo-Brux als voor Vlaanderen geldt onverkort dat de standaardtaal een geïmporteerd product is. Maar dat is al evenzeer het geval voor wat het formeel Engels betreft in Schotland, Wales en Noord-Ierland. En voor het formeel Italiaans van de Zwitserse regio Ticino enz.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar dat was ook zo met het Nederlands. Maar door de onvoorstelbare verzwakking van de Zuidelijke Nederlanden na 1585 heeft de ontwikkeling van het Nederlands als standaardtaal zich voltrokken in het Noorden. Waarbij de Statenbijbel een niet te onderschatten rol heeft gespeeld.

Overigens, het Frans dat de Belgische Francofonen nu gebruiken is ook niet in la Belgique ontstaan, maar in de Parijse regio "Isle de France".

Dus, zowel voor Wallo-Brux als voor Vlaanderen geldt onverkort dat de standaardtaal een geïmporteerd product is. Maar dat is al evenzeer het geval voor wat het formeel Engels betreft in Schotland, Wales en Noord-Ierland. En voor het formeel Italiaans van de Zwitserse regio Ticino enz.

Dat klopt volledig, beste quercus.

Het moest zo zijn dat een gewelddadige coup door Franstaligen ervoor zorgde dat de Vlamingen voor jaren van de natuurlijke ontwikkelingen van en in het Nederlands werden afgesneden - zo niet jaren werden teruggeworpen -, zodat het Nederlands dan toch, via een omweg, een adaptieve taal werd.

Voor de Walen zag het er nog somberder uit. Hun streektalen werden gewoon uitgeroeid ten faveure van de taal van Voltaire.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

http://nl.wikipedia.org/wiki/Talen_e...n_in_Wallonië

Het antwoord op de vragen staat er niet in.

[Vito]

Kijk, dat vind ik absurd. De verfransing van België in de 19e eeuw wordt uitgelegd omdat er enkel de taal was van een vreemde mogendheid, maar dat ditzelfde Frans ook de taal was van een vreemde mogendheid, daar gaat men aan voorbij. Rare jongens, die ottocentezen...