Zo praat je over abortus - Pagina 3

Flanelcondoom · 31 oktober 2010, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, ook binnen het huwelijk als ik Albrecht mag geloven.

Wat zijn die redenen dan (buiten het feit dat je als katholiek voor zo veel mogelijk nakomelingen moet zorgen)?

Dat is de reden, maar de reden voor de reden is volgens een historische theorie dit:

In de vroege moderne tijd, dus vlak na de pestepidemie, hongersnoden en andere voorvallen van ellende, dood en kannibalisme die als inspiratie dienden voor schattige kindersprookjes van het type Hans en Grietje, hadden de machtshebbende droogstoppels door dat ze een tekort hadden aan sterke jonge mannen.
Een goede opvoeding voor elke ervan is niet nodig. Integendeel: hou ze dom en arm, dan vinden ze het leger minder erg.
Toen werd er pas in de RKK gesproken over anticonceptie, en werd dit verboden.

De heksen, zijnde vooral vroedvrouwen met een kennis van kruidengeneeskunde en kwakzalverij, hadden een goede kennis van het gebruik van anticonceptiemiddelen. Die bestonden toen al (ze waren wel minder aangenaam bij gebruik wegens de dikke randen van het materiaal waaruit ze werden gemaakt, zijnde schapendarmen).
Dit leidde tot een crackdown op deze volkse vroedvrouwen die in combinatie met een opkomend logocentrisme die zorgde voor een letterlijk geloof in de Duivel een proces heeft gestart die tien- en honderdduizenden vrouwen het leven heeft gekost.

suqar_7loe · 31 oktober 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Wel we seksen eerst voor 2 kinderen en vanaf dan anaal é

Ow, op die manier dus. Anaal is niet alles. Ik kan me goed voorstellen dat u daarvan kan genieten als man maar niet alle vrouwen genieten daarvan (ik denk zelfs dat de meesten op dat moment pijn lijden). Hoe los je dat dan op?

Inno · 31 oktober 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ow, op die manier dus. Anaal is niet alles. Ik kan me goed voorstellen dat u daarvan kan genieten als man maar niet alle vrouwen genieten daarvan (ik denk zelf dat de meesten op dat moment pijn lijden). Hoe los je dat dan op?

Volgens pornofilms vinden ze het leuk.

Nee, dan begint de Katholiek met periodieke onthouding. Maar beter 2 kinderen die je goed opvoedt dan 10 dat je niet kunt.

Flanelcondoom · 31 oktober 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De redenen om geen anticonceptie te gebruiken? Ik denk uit liefde voor het leven en de natuurlijke omgang tussen man en vrouw.

Natuurrecht en natuurwet is nog altijd iets waar de katholieke kerk over spreekt.

Dit zijn Thomistisch-Aristoteliaanse termen.

Moest de kerk op tijd stoppen met de Aristoteles had ze nu misschien nog geleefd. Maar als je filosofie die weliswaar goed maar al lang achterhaald blijft consolideren als je voornaamste leer, tja, dan krijg je wat je nu krijgt.

suqar_7loe · 31 oktober 2010, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is de reden, maar de reden voor de reden is volgens een historische theorie dit:

In de vroege moderne tijd, dus vlak na de pestepidemie, hongersnoden en andere voorvallen van ellende, dood en kannibalisme die als inspiratie dienden voor schattige kindersprookjes van het type Hans en Grietje, hadden de machtshebbende droogstoppels door dat ze een tekort hadden aan sterke jonge mannen.
Een goede opvoeding voor elke ervan is niet nodig. Integendeel: hou ze dom en arm, dan vinden ze het leger minder erg.
Toen werd er pas in de RKK gesproken over anticonceptie, en werd dit verboden.

De heksen, zijnde vooral vroedvrouwen met een kennis van kruidengeneeskunde en kwakzalverij, hadden een goede kennis van het gebruik van anticonceptiemiddelen. Die bestonden toen al (ze waren wel minder aangenaam bij gebruik wegens de dikke randen van het materiaal waaruit ze werden gemaakt, zijnde schapendarmen).
Dit leidde tot een crackdown op deze volkse vroedvrouwen die in combinatie met een opkomend logocentrisme die zorgde voor een letterlijk geloof in de Duivel een proces heeft gestart die tien- en honderdduizenden vrouwen het leven heeft gekost.

Dank je voor je uitleg.

Dat vetgedrukte was ook hetgeen waar ik me vragen bij stel. We leven niet meer in de tijd dat heksen op de brandstapel werden geplaatst. Ik kan goed begrijpen dat een gelovige zich moet voortplanten (dat is maar logisch ook) waar ik niet bij kan is dat mensen afkomen met allerlei onnozelheden en anticonceptie verbieden. Kunt ge uw kinderen rechtvaardig opvoeden en een deftige oprechte opvoeding schenken dan mag je van mijn part 20 kinderen baren. Tegenwoordig is dat bijna onmogelijk, als gelovige vind ik het belangrijker mijn kind een goede opvoeding te geven dan mezelf het leven hard maken door te blijven vasthouden aan de anticonceptie theorie. Liever 1 opgevoed kind, dan 20 onopgevoede kinderen. Mensen maken het zichzelf alleen maar moeilijk zo..

praha · 31 oktober 2010, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De redenen om geen anticonceptie te gebruiken? Ik denk uit liefde voor het leven en de natuurlijke omgang tussen man en vrouw.

?????????
Zie jij anticonceptie dan ook als een vorm van 'leven' weggooien of zo ?
Mij lijkt het als beiden er zin voor hebben dat het net valt onder wat je zegt natuurlijke omgang ...
en dan ga jij dat, omwille van niet al teveel kinderen, tegengaan door periodieke onthouding ?

Ik begrijp niks van je houding inno maar ik ben reuze benieuwd en hoop ergens het te proberen te begrijpen.... kan je nog wat verduidelijking scheppen ?

Flanelcondoom · 31 oktober 2010, 20:16

Als men langdurig geen seks heeft of masturbeert als man, krijgt men nachtelijke zaadlozingen.

En dat is leven weggooien.

praha · 31 oktober 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Als men langdurig geen seks heeft of masturbeert als man, krijgt men nachtelijke zaadlozingen.

En dat is leven weggooien.

Ja , ik weet dat dat zo werd bezien en Roma dat ook nog ziet... de vraag was of inno dat ook deed

suqar_7loe · 31 oktober 2010, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Volgens pornofilms vinden ze het leuk.

Hoe weet jij dat? Acteren kunnen we allemaal.

Denk jij echt dat elke vrouw houdt van anale seks? Wat ga je doen als je vrouw niet van anale seks houdt, op welke manier ga je haar behoeften dan bevredigen? Anaal is echt niet alles hoor.

Ik kan me niet voorstellen dat ge 2 kindjes gaat baren om vervolgens dan voor de rest van je leven aan anale seks te doen.

Citaat:

Nee, dan begint de Katholiek met periodieke onthouding. Maar beter 2 kinderen die je goed opvoedt dan 10 dat je niet kunt.

Liever 2 opgevoede kinderen, dan 10 onopgevoede. Klopt daar ga ik volledig mee akkoord.

Waarom onthouding? We zijn toch allen mensen met lusten? Zou God het ons zo moeilijk maken, denk je? Wat heeft het huwelijk dan voor nut als ik geen seks mag hebben met mn echtgenoot/echtgenote?

Flanelcondoom · 31 oktober 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dank je voor je uitleg.

Dat vetgedrukte was ook hetgeen waar ik me vragen bij stel. We leven niet meer in de tijd dat heksen op de brandstapel werden geplaatst. Ik kan goed begrijpen dat een gelovige zich moet voortplanten (dat is maar logisch ook) waar ik niet bij kan is dat mensen afkomen met allerlei onnozelheden en anticonceptie verbieden. Kunt ge uw kinderen rechtvaardig opvoeden en een deftige oprechte opvoeding schenken dan mag je van mijn part 20 kinderen baren. Tegenwoordig is dat bijna onmogelijk, als gelovige vind ik het belangrijker mijn kind een goede opvoeding te geven dan mezelf het leven hard maken door te blijven vasthouden aan de anticonceptie theorie. Liever 1 opgevoed kind, dan 20 onopgevoede kinderen. Mensen maken het zichzelf alleen maar moeilijk zo..

Hier heb je twee gevallen.

Het ene bestaat uit randelementen van het type Albrecht.
Misschien heb je het gemerkt, maar jongens die een tekort aan sociaal contact of aandacht van meisjes tijdens hun puberteit hebben de nood om aan bepaalde vormen van radicaal gedrag te doen. Dit is een psychologisch zelfverdedigingsmiddel. Het werkt op verschillende manieren:

-de onbereikte utopie: "in deze wereld kan ik niet populair zijn, want de wereld is rot, dus ga ik denken over een wereld waarin het wel kan"
-het expertencomplex: "ik ben misschien slecht gekleed, sociaal incompetent en seutig, maar ik weet verdomd veel over Ludwig Von Mises en zijn economische theorie"
-het excuusmechanisme: "ik ben nog maagd omdat ik ervoor kies! ik zou een meisje kunnen krijgen maar ik geloof in [voer christelijke (rand)stroming in] dus KIES ik ervoor!"
-het uniciteitsmechanisme: "ze zijn allemaal stom en hebben de wereld niet door. ik heb hier godverdomme gelijk, ik ben beter, en daarom vinden ze mij niet leuk".

Vier aangrijpingspunten. Je ziet zelf hoe makkelijk men verzeild geraakt in zo'n patroon.

Die mensen kunnen er toch niet uitkomen (stuur een mooi lief meisje naar Albrecht en binnen een paar dagen is hij niet meer katholiek) dus blijven ze in dat patroon tot het op den duur zo diep in hen zit dat het niet meer uit te wissen valt. Het wordt een deel van hun persoonlijkheid, onrelativeerbaar en gecementeerd.

Het tweede geval is een veralgemening op wat je daarnet vetdrukte.
Bijvoorbeeld is het voor Amerikanen handig om veel armen te produceren voor wie de situatie zo uitzichtsloos is dat ze naar't leger gaan.
Door een strikte protestantse moraal recht te houden in bepaalde delen van de VS (door hen degelijk staatsonderwijs te weigeren onder het mom van vrije keuze) op te houden, die gepaard wordt met een afwezigheid van seksuele voorlichting (het valt niet mee in de VS op dat vlak hoor, veel tienermoeders) en andere taboes omtrent seks, krijgt men een grote resem aan ofwel armen, ofwel patrioten die geloven dat de aarde 6000 jaar oud is, in de Bijbel staat dat het kapitalisme goed is, en de moslims de Antichrist dienen.

Flanelcondoom · 31 oktober 2010, 20:30

Sommige vrouwen hebben zenuwuiteinden die van hun geslachtsorganen verder doorlopen naar achter, en zich verbinden met de vrij goed ontwikkelde zenuwuiteinden rond de anus. Dit zorgt voor een aangenaam gevoel bij stimulatie.

Dit is zeker niet het geval bij alle vrouwen.

lombas · 31 oktober 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dus geslachtsgemeenschap is, als men nog geen kinderen heeft en nog geen wil, voor een goede katholiek af te raden?

Een goede katholiek doet het dan oraal- of anaal.

Flanelcondoom · 31 oktober 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Waarom onthouding? We zijn toch allen mensen met lusten? Zou God het ons zo moeilijk maken, denk je? Wat heeft het huwelijk dan voor nut als ik geen seks mag hebben met mn echtgenoot/echtgenote?

De katholieke leer is een onvolledige leer, daar ze bepaalde menselijke eigenschappen probeert te verdringen in plaats van ermee om te gaan.

lombas · 31 oktober 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Hoe weet jij dat? Acteren kunnen we allemaal.

Denk jij echt dat elke vrouw houdt van anale seks? Wat ga je doen als je vrouw niet van anale seks houdt, op welke manier ga je haar behoeften dan bevredigen? Anaal is echt niet alles hoor.

Elkaar oraal/manueel bevredigen?

Zo kun je lang spelen...

De goede katholiek Inno kan er enkel maar wel bij varen.

Flanelcondoom · 31 oktober 2010, 20:34

De goede katholiek Inno haalt zijn inspiratie uit pornografie.

Nynorsk · 31 oktober 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als je twee kinderen hebt denk ik wel dat anticonceptie kan voor mij persoonlijk. Ook al zijn de kerkelijke regels duidelijk. Mijn grootmoeder bv was het altijd vanaf de eerste keer raak, dus die ging er 20 hebben, wat niet zo gezond zou zijn denk ik.

mensen kunnen ook het krijgen van kinderen willen uitstellen.
of ze kunnen géén kinderen willen.

suqar_7loe · 31 oktober 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Elkaar oraal/manueel bevredigen?

Zo kun je lang spelen...

De goede katholiek Inno kan er enkel maar wel bij varen.

Als ik spreek over seks, dan bedoel ik geslachtsgemeenschap. Oraal, anaal en al die andere toestanden die vallen daarbuiten. Trouwens, oraal is meer iets voor tijdens het voorspel. Degene die het houden bij oraal weten niet wat ze missen.

lombas · 31 oktober 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik kan moeilijk begrijpen waarom mensen abortus willen plegen. Als je kunt vrijen kun je toch ook je verantwoordelijkheid nemen. Het leven gooit men toch niet weg.

Dat zou ideaal zijn als aan alle voorwaarden zou voldaan zijn om na het vrijen je verantwoordelijkheid te nemen.

Voor vele mensen: jong, instabiel, arm, druk, ... is dat niet het geval.

lombas · 31 oktober 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Als ik spreek over seks, dan bedoel ik geslachtsgemeenschap. Oraal, anaal en al die andere toestanden die vallen daarbuiten. Trouwens, oraal is meer iets voor tijdens het voorspel. Degene die het houden bij oraal weten niet wat ze missen.

Ik probeer gewoon spelletjes te zoeken waar je niet zwanger bij wordt.

lombas · 31 oktober 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Periodieke onthouding heb je natuurlijk of minder seksen. Maar zoals je ziet zijn er weinig katholieke families die meer dan 6 kinderen hebben, dus moeten ze iets doen.

Periodieke onthouding.

Een zeer effectief middel, inderdaad.

...

31 oktober 2010, 20:16	#47
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Als men langdurig geen seks heeft of masturbeert als man, krijgt men nachtelijke zaadlozingen. En dat is leven weggooien.

31 oktober 2010, 20:30	#51
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Sommige vrouwen hebben zenuwuiteinden die van hun geslachtsorganen verder doorlopen naar achter, en zich verbinden met de vrij goed ontwikkelde zenuwuiteinden rond de anus. Dit zorgt voor een aangenaam gevoel bij stimulatie. Dit is zeker niet het geval bij alle vrouwen.

31 oktober 2010, 20:34	#55
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	De goede katholiek Inno haalt zijn inspiratie uit pornografie.