Sociale secretariaten: staatshervorming zal tot gekkenwerk leiden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oei: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=AD31JBAD

voor de soc. secr is het wellicht te doen;
het is voor de mensen die wel eens van job en gewest zullen veranderen. Zij zullen vaak tussen 2 stoelen vallen; want in de ene regio zal het zo zijn en in de andere weer anders geregeld.
Zo zei De Gucht eens: loonsverhoging hoeft niet want de mensen krijgen een jobkorting; waarbij hij vergat dat in bep. fabrieken een groot deel van de arbeiders uit Frankrijk of WAL kwamen.
Dus enkel loonsverhoging voor wie in het juiste gewest woont.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

voor de soc. secr is het wellicht te doen;
het is voor de mensen die wel eens van job en gewest zullen veranderen. Zij zullen vaak tussen 2 stoelen vallen; want in de ene regio zal het zo zijn en in de andere weer anders geregeld.
Zo zei De Gucht eens: loonsverhoging hoeft niet want de mensen krijgen een jobkorting; waarbij hij vergat dat in bep. fabrieken een groot deel van de arbeiders uit Frankrijk of WAL kwamen.
Dus enkel loonsverhoging voor wie in het juiste gewest woont.

in je tittel van dit topic verwijs je nochtans expliciet naar de sociale secretariaten.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in je tittel van dit topic verwijs je nochtans expliciet naar de sociale secretariaten.

zij voelen aan dat het voor de mensen chaos zal worden.
De regels van het ene gewest zullen niet op het andere afgestemd zijn.
Bijv. het ene gewest kan zeggen: de vader ontvangt het kindergeld en het andere: het is voor de moeder.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zij voelen aan dat het voor de mensen chaos zal worden.
De regels van het ene gewest zullen niet op het andere afgestemd zijn.
Bijv. het ene gewest kan zeggen: de vader ontvangt het kindergeld en het andere: het is voor de moeder.

en wie zegt dat die niet op elkaar afgestemd zullen worden? dat is nu toch ook?

wat als de ouders bij een andere firma werken en dus betaald worden door een ander sociaal secretariaat? hoe regelen die dat nu? en in wat zou dat anders zijn na een splitsing?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

voor de soc. secr is het wellicht te doen;

Die hebben enkel inkomsten omdat lonen uitbetalen zo ingewikkeld geworden is. Moest de werkgever op het einde van de maand enkel een brutoloon moeten doorstorten op de rekening van de werknemer verloren ze hun inkomsten. Hoe ingewikkelder, hoe meer inkomsten

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als je 3 kinderen universitaire studies hebt laten doen (inbegrepen huur kot) heb je wel enig idee wat kinderen kosten.
En ik heb ook enig idee welk verlies je lijdt bij verkoop van een woning, en de bijhorende verhuis. Zeker als dit van het een gewest naar het andere is (registratiekosten zijn niet meeneembaar).
Ik ben op de hoogte van de verschillen van de gemeentebelasting, en van het verschil in provinciebelasting enz. EN ik vindt dat een even groot probleem dat ook weggewerkt moet worden.
Maar dit is nog niet vergelijkbaar. Hetzelfde computersysteem doet dezelfde berekening (voor de gemeentebelasting verschilt enkel het percentage) de wetgeving wordt op dezelfde wijze geïnterpreteerd.
Een verschillende wetgeving geeft met verschillende computerprogramma's berekend, waarbij verschillende interpretaties van de wet mogelijk zijn.
Dat wordt een soep.

Oorspronkelijk geplaatst door azert

voor de soc. secr is het wellicht te doen;
het is voor de mensen die wel eens van job en gewest zullen veranderen. Zij zullen vaak tussen 2 stoelen vallen; want in de ene regio zal het zo zijn en in de andere weer anders geregeld.
Zo zei De Gucht eens: loonsverhoging hoeft niet want de mensen krijgen een jobkorting; waarbij hij vergat dat in bep. fabrieken een groot deel van de arbeiders uit Frankrijk of WAL kwamen.
Dus enkel loonsverhoging voor wie in het juiste gewest woont.

Toch echt wel ongelooflijk jullie 2. Elk "argument" wordt simpelweg van tafel geveegd en dan beginnen jullie andere reden te verzinnen die natuurlijk ook van tafel geveegd worden en uiteindelijk vervallen jullie beiden in ongelooflijk muggenziften en trachten jullie problemen te creeren die er helemaal niet zijn. Een veel beproefde tactiek onder de belgicisten. Helaas voor jullie is ook deze taktiek te doorzichtig om te pakken bij de rationeel denkende mens.

En ja, soms krijgt de ene persoon een loonsverhoging en de andere niet. Zo werkt dat nu eenmaal. Als Poelkapelle de gemeentebelasting laat zakken dan zullen inwoners van Poelkapelle daar de vruchten van plukken en de anderen niet. Zo werkt dat en als dat nu op het Vlaamse niveau ook zo is, is dat geen enkel probleem. Het is pure logica.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die hebben enkel inkomsten omdat lonen uitbetalen zo ingewikkeld geworden is. Moest de werkgever op het einde van de maand enkel een brutoloon moeten doorstorten op de rekening van de werknemer verloren ze hun inkomsten. Hoe ingewikkelder, hoe meer inkomsten

Dat is helemaal niet ingewikkeld. Gewoon parametreren, meer is het niet. Die systemen worden continue aangepast aan de steeds veranderende wetgevingen. U hebt duidelijk geen kaas gegeten van hoe dergelijke dingen werken, maar toch vindt u het nodig om er commentaar op te geven en problemen te zoeken die helemaal niet aan de orde zijn.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bijv. het ene gewest kan zeggen: de vader ontvangt het kindergeld en het andere: het is voor de moeder.

En dan? Of denkt u dat sociale secretariaten plots geen gegevens meer gaan uitwisselen of zo?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Toch echt wel ongelooflijk jullie 2. Elk "argument" wordt simpelweg van tafel geveegd en dan beginnen jullie andere reden te verzinnen die natuurlijk ook van tafel geveegd worden en uiteindelijk vervallen jullie beiden in ongelooflijk muggenziften en trachten jullie problemen te creeren die er helemaal niet zijn. Een veel beproefde tactiek onder de belgicisten. Helaas voor jullie is ook deze taktiek te doorzichtig om te pakken bij de rationeel denkende mens.

En ja, soms krijgt de ene persoon een loonsverhoging en de andere niet. Zo werkt dat nu eenmaal. Als Poelkapelle de gemeentebelasting laat zakken dan zullen inwoners van Poelkapelle daar de vruchten van plukken en de anderen niet. Zo werkt dat en als dat nu op het Vlaamse niveau ook zo is, is dat geen enkel probleem. Het is pure logica.

1 april 2009 - “Het kan niet langer dat Belgische grensarbeiders zowel hier als in Nederland gemeentebelastingen betalen. Net zoals in Duitsland gebeurt, moeten Belgen die in Nederland werken ook een belastingvermindering krijgen.”

http://www.openvld.be/index.php?type...1&pageid=23578

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is helemaal niet ingewikkeld. Gewoon parametreren, meer is het niet. Die systemen worden continue aangepast aan de steeds veranderende wetgevingen. U hebt duidelijk geen kaas gegeten van hoe dergelijke dingen werken, maar toch vindt u het nodig om er commentaar op te geven en problemen te zoeken die helemaal niet aan de orde zijn.

Ik woon al meer dan 50 jaar op enkel km van de staatsgrens. Dan weet je welke problemen grenzen in het dagelijkse leven veroorzaken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik woon al meer dan 50 jaar op enkel km van de staatsgrens. Dan weet je welke problemen grenzen in het dagelijkse leven veroorzaken.

en benoem eens wat onoverkomelijke problemen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En dan? Of denkt u dat sociale secretariaten plots geen gegevens meer gaan uitwisselen of zo?

zeker wel maar de regels zullen zo ingewikkeld zijn....

op een bep. moment viel de paasvakantie in WAL en VL op een ander moment.
Ik ken een leraar die zowel in VL als WAL actief was (kunstonderwijs).
Hij moest in de vakantie gaan stempelen (gelukkig is die wet veranderd);
niemand die hem kon vertellen hoe het juist moest want het was niet duidelijk hoe zijn vakantie viel; niemand had rekening gehouden met zo'n situatie.
Gelukkig voor hem, vallen ze nu weer samen.

In de paar jaar dat het zo was heeft hij geld verloren.

[azert]

3. BELEMMERINGEN VOOR DE GRENSOVERSCHRIJDENDE MOBILITEIT

Uit vergelijkende analyse van de belemmeringen voor de grensoverschrijdende mobiliteit van werknemers blijkt dat de volgende hindernissen voor de grensarbeiders in de Europese Unie van groot belang zijn:

a) Sociale zekerheid:

* verschillen tussen de nationale wettelijke sociale-zekerheidsstelsels, vooral de toekenningscriteria voor uitkeringen (invaliditeit, pensioen, enz.);

* leemten in de praktische toepassing van verordening 1408/71 (bijv. afhankelijkheidsverzekering), o.a. dat bepaalde uitkeringen niet "exporteerbaar" zijn (vervroegd en aanvullend pensioen);

* gezondheidszorg in het buitenland voor gezinsleden van grensarbeiders en gepensioneerde grensarbeiders.

b) Directe belastingen:

* geen gelijke behandeling (discriminatie van grensarbeiders), vooral voor bijzondere vormen van fiscale aftrek of belastingverlaging.

c) Interactie tussen de belasting- en sociale-zekerheidsstelsels van de lidstaten:

* verschillende tarieven voor directe belastingen en sociale bijdragen tussen woon- en werkland;

* fiscalisering van de sociale zekerheid en verplichte voorheffingen.

d) Bedrijfswagen:

* dubbele belasting (registratiebelasting);

* geen vrij verkeer voor de grensarbeider met zijn bedrijfsvoertuig in het land waar hij woont.

e) Geen juiste informatie voor de grensarbeiders en gebrekkige samenwerking tussen de bevoegde nationale overheidsdiensten (rol van het Eures-net en grensoverschrijdend sociaal overleg).

Nog andere vraagstukken die met de totstandbrenging van de interne markt te maken hebben, zoals de indirecte belastingen, de personencontrole aan de binnengrenzen van de Europese Unie en internationale overmakingen, vormen een groot probleem voor de grensarbeiders, die toch de pioniers van de Europese integratie zijn.

Tot slot hebben wij ook nog aandacht besteed aan de situatie van grensarbeiders die in Zwitserland werken.

http://www.europarl.europa.eu/workin...summary_nl.htm

[the_dude]

Wat als..........
Wat als zij die een staatshervorming doorvoeren eens geen eigengereide kortzichtigen zouden zijn?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

1 april 2009 - “Het kan niet langer dat Belgische grensarbeiders zowel hier als in Nederland gemeentebelastingen betalen. Net zoals in Duitsland gebeurt, moeten Belgen die in Nederland werken ook een belastingvermindering krijgen.”

http://www.openvld.be/index.php?type...1&pageid=23578

Correct, dat moet worden afgeschaft. Relevantie 0 aangezien dergelijke zaken simpelweg afgesproken worden tussen beide regios bij aanvang van het nieuwe systeem. De problemen voor Belgische grensarbeiders uit Nederland zijn historisch van aard.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik woon al meer dan 50 jaar op enkel km van de staatsgrens. Dan weet je welke problemen grenzen in het dagelijkse leven veroorzaken.

Geen, behalve dat veel Noordfransen graag in ons land komen werken. Zo onoverkomelijk zijn die "problemen" dus niet.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

3. BELEMMERINGEN VOOR DE GRENSOVERSCHRIJDENDE MOBILITEIT

Uit vergelijkende analyse van de belemmeringen voor de grensoverschrijdende mobiliteit van werknemers blijkt dat de volgende hindernissen voor de grensarbeiders in de Europese Unie van groot belang zijn:

a) Sociale zekerheid:

* verschillen tussen de nationale wettelijke sociale-zekerheidsstelsels, vooral de toekenningscriteria voor uitkeringen (invaliditeit, pensioen, enz.);

* leemten in de praktische toepassing van verordening 1408/71 (bijv. afhankelijkheidsverzekering), o.a. dat bepaalde uitkeringen niet "exporteerbaar" zijn (vervroegd en aanvullend pensioen);

* gezondheidszorg in het buitenland voor gezinsleden van grensarbeiders en gepensioneerde grensarbeiders.

b) Directe belastingen:

* geen gelijke behandeling (discriminatie van grensarbeiders), vooral voor bijzondere vormen van fiscale aftrek of belastingverlaging.

c) Interactie tussen de belasting- en sociale-zekerheidsstelsels van de lidstaten:

* verschillende tarieven voor directe belastingen en sociale bijdragen tussen woon- en werkland;

* fiscalisering van de sociale zekerheid en verplichte voorheffingen.

d) Bedrijfswagen:

* dubbele belasting (registratiebelasting);

* geen vrij verkeer voor de grensarbeider met zijn bedrijfsvoertuig in het land waar hij woont.

e) Geen juiste informatie voor de grensarbeiders en gebrekkige samenwerking tussen de bevoegde nationale overheidsdiensten (rol van het Eures-net en grensoverschrijdend sociaal overleg).

Nog andere vraagstukken die met de totstandbrenging van de interne markt te maken hebben, zoals de indirecte belastingen, de personencontrole aan de binnengrenzen van de Europese Unie en internationale overmakingen, vormen een groot probleem voor de grensarbeiders, die toch de pioniers van de Europese integratie zijn.

Tot slot hebben wij ook nog aandacht besteed aan de situatie van grensarbeiders die in Zwitserland werken.

http://www.europarl.europa.eu/workin...summary_nl.htm

Allemaal historisch gegroeid toen er amper sprake was van grensoverschrijdende arbeid. Het is nogal vanzelfsprekend dat er geen overlappingen mogelijk zijn bij opstart van het nieuwe systeem. Dat is gewoon een kwestie van duidelijke afspraken te maken met de andere regio. U zoekt spijkers op laag water en zelfs die vindt u niet. Triestig man, echt triestig. Maar goed, beter hoeven we natuurlijk niet te verwachten hé.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Correct, dat moet worden afgeschaft. Relevantie 0 aangezien dergelijke zaken simpelweg afgesproken worden tussen beide regios bij aanvang van het nieuwe systeem. De problemen voor Belgische grensarbeiders uit Nederland zijn historisch van aard.

en gij gelooft dat er afspraken zullen gemaakt worden.

VL zal systeem A willen en WAL zal het volgen systeem B willen regelen; of omgekeerd.
Want mochten ze dezelfde kijk hebben en overeenkomen; waarom dan splitsen?

Het is juist omdat VL een andere kijk heeft en het anders wil gaan doen.

[azert]

http://www.zorg-en-gezondheid.be/Vla...s-in-Wallonie/

niemand die nog begrijpt wanneer een inwoner van Wallonië die in VL werkt, al of niet recht op de VL zorgverzekering;
of misschien wel verplicht voor moet betalen maar er nooit van zal kunnen genieten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Allemaal historisch gegroeid toen er amper sprake was van grensoverschrijdende arbeid. Het is nogal vanzelfsprekend dat er geen overlappingen mogelijk zijn bij opstart van het nieuwe systeem. Dat is gewoon een kwestie van duidelijke afspraken te maken met de andere regio. U zoekt spijkers op laag water en zelfs die vindt u niet. Triestig man, echt triestig. Maar goed, beter hoeven we natuurlijk niet te verwachten hé.

Amper sprake van grensoverschrijdende arbeid? Jij hebt echt totaal geen idee over wat je spreekt.
Mijn grootvader en veel van zijn dorpsgenoten gingen bijna honderd jaar geleden al over de grens werken in Nederland, maar ook in Duitsland aan de baksteenovens en in de bietenfabriek. Dikwijls samen met vrouw en kind.
Wat voor zever kraam jij hier uit over een onderwerp waar je duidelijk niet te veel van afweet.
'amper sprake van grensoverschrijdende arbeid' precies of mensen gana pas de laatste jaren an de overzijde van de grens werken. Het wordt dringend tijd dat jij eens wat geschiedenis gaat leren.