Kritische bedenkingen bij splitsingsscenario's - Pagina 3

fonne · 6 november 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik schreef dat bij de bevrijding van België van het Frans gezag - in 1814 - de geallieerden de onafhankelijkheid van België hebben uitgeroepen. Al wat u zegt is daarna gekomen.

Nooit van gehoord of gelezen. Bewijzen op tafel graag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waar haalt u het dat in 1792 de helft zich wilde aansluiten bij Frankrijk?

't zijn niet de Vlamingen die dat beweren hoor: Rattachisme

Citaat:

En 1792, les Pays-Bas autrichiens et la principauté de Liège sont envahis par les troupes françaises. Durant cette première occupation, un plébiscite au suffrage universel est organisé et la population vote en faveur de la réunion du Pays de Liège �* la France[1]. Au début de 1793, les autorités françaises décident de réunir le comté de Hainaut et le Tournaisis en un nouveau département français : le département de Jemmapes. Ce sera le seul territoire belge annexé par la France �* cette époque. La population est invitée �* voter en faveur de ce projet dans le cadre d'« assemblées primaires »[2].

Luik (dat nooit tot de Zuidelijke Nederlanden behoorde) stemde dus al voor, de aanhechting van het departement van Jemappes (Doornik en Henegouwen) gebeurde ook op vraag van de autoriteiten, de kans dat de bevolking ja gestemd zou hebben voor aanhechting bij Frankrijk is bijzonder groot.

BWarrior · 6 november 2010, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Luik (dat nooit tot de Zuidelijke Nederlanden behoorde) stemde dus al voor, de aanhechting van het departement van Jemappes (Doornik en Henegouwen) gebeurde ook op vraag van de autoriteiten, de kans dat de bevolking ja gestemd zou hebben voor aanhechting bij Frankrijk is bijzonder groot.

Citaat:

En 1792, les Pays-Bas autrichiens et la principauté de Liège sont envahis par les troupes françaises. Durant cette première occupation, un plébiscite au suffrage universel est organisé et la population vote en faveur de la réunion du Pays de Liège �* la France[1]

réunion? wanneer heeft het prinsbisdom dan wel deel uitgemaakt van Frankrijk voor 1792?

Dit terzijde, volstaat het om een blik op de kaart te werpen om te weten dat het prinsbisdom tweetalig was.

BWarrior · 6 november 2010, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nooit van gehoord of gelezen. Bewijzen op tafel graag.

S. DUBOIS, L’invention de la Belgique : genèse d’un Etat-Nation (1648-1830), Brussel, 2005, p. 133

fonne · 7 november 2010, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

réunion? wanneer heeft het prinsbisdom dan wel deel uitgemaakt van Frankrijk voor 1792?

Réunion betekent eerder vereniging, niet noodzakelijk HEReniging in het Frans.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dit terzijde, volstaat het om een blik op de kaart te werpen om te weten dat het prinsbisdom tweetalig was.

Best mogelijk. Ik weet eerlijk gezegd niet of de Limburgers mochten stemmen en hoe ze gestemd hebben. Maastricht was in ieder geval niet bezet door de Fransen in 1792, Roermond hooguit een paar maanden.
Bekend gebleven is vooral dat tijdens de Luikse Revolutie de stad Luik voor 99% voor vereniging met Frankrijk was.

BWarrior · 8 november 2010, 03:17

Réunion betekent vereniging wanneer mensen samenkomen (i.e. bijeenkomst), zoniet betekent het hereniging (ergo in politieke context).

BWarrior · 8 november 2010, 03:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Réunion betekent eerder vereniging, niet noodzakelijk HEReniging in het Frans.

Best mogelijk. Ik weet eerlijk gezegd niet of de Limburgers mochten stemmen en hoe ze gestemd hebben. Maastricht was in ieder geval niet bezet door de Fransen in 1792, Roermond hooguit een paar maanden.
Bekend gebleven is vooral dat tijdens de Luikse Revolutie de stad Luik voor 99% voor vereniging met Frankrijk was.

Je moet alles lezen:

Citaat:

Le vote de la réunion prend toute sa signification quand on compare aux chiffres de la participation connus dans les anciens Pays-Bas du sud : 3000 votants �* Mons et 2000 �* Gand.

Zwitser · 8 november 2010, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

S. DUBOIS, L’invention de la Belgique : genèse d’un Etat-Nation (1648-1830), Brussel, 2005, p. 133

Tja, een Franstalige boek. Wat ik weet van franstalige Belgische geschiedschrijving is dat die nogal graag het feit dat tot pakweg 1830 "Belge" eigenlijk het franse woord voor "Nederlander" was verdoezelen...

Zwitser · 8 november 2010, 07:19

Citaat:

... de stad Luik voor 99% voor vereniging met Frankrijk was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Luikse_Revolutie

Citaat:

In januari 1792 werd in Parijs een Comité général des Belges et Liégeois Unis (Verenigde Nederlanders en Luikenaars) opgericht, dat een onafhankelijke republiek naar Frans model nastreefde. Hoensbroeck overlijdt op 4 juni 1792 en wordt op 16 augustus 1792 opgevolgd door François de Méan. Drie maanden later, op 28 november 1792, staan de Franse troepen in Luik. De prins vlucht. De Luikse revolutionaire comités geraken er niet uit of ze bij Nederland (België) of bij Frankrijk willen horen.

vlijmscherp · 8 november 2010, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat heeft dat nu te maken met 1792? Die vieringen dateren van na WO II.

maar het zegt wel veel over het nu. of is dat niet belangrijk?

fonne · 8 november 2010, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

http://nl.wikipedia.org/wiki/Luikse_Revolutie

Ja, neemt niet weg dat de bevolking eind 1792/begin 1793 wel massaal voor de aansluiting bij Frankrijk koos.

fonne · 8 november 2010, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Je moet alles lezen:

Ja en? Dat er amper deelnemers waren in de grootstad Gent zegt toch genoeg? En hoe hebben ze gestemd? Tegen of voor? Vergeet niet dat Gent toen al een van de grootste steden van de wereld was met zijn >50.000 inwoners. Als er daarvan dan nog geen 2000 (4 percent) afkomen op een referendum zegt dat toch op zich al genoeg. Referendum ongeldig wegens gebrek aan opkomst dus.

fonne · 8 november 2010, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Tja, een Franstalige boek. Wat ik weet van franstalige Belgische geschiedschrijving is dat die nogal graag het feit dat tot pakweg 1830 "Belge" eigenlijk het franse woord voor "Nederlander" was verdoezelen...

Sébastien Dubois was een heel groot uitvinder. Hij schreef op zijn eentje de Belgische Bijbel waarbij Genesis werd gesitueerd in 1648 na Christus. De zoveelste poging van Franstalige historici om een geschiedenis van België te construeren na de feiten.
Het gemelde feit van een onafhankelijk België ergens in 1814 is verder nergens terug te vinden, in februari 1814 werden de provincies bevrijd, in mei 1814 kreeg Willem I al toezeggingen voor vereniging met Nederland, in juni 1814 nam Willem I het voorlopige bestuur over de provincies over. Ondertussen werd er gebakkeleid tussen Engeland, Pruisen, Nederland en Oostenrijk over wat er met de provincies moest gebeuren.

BWarrior · 8 november 2010, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vergeet niet dat Gent toen al een van de grootste steden van de wereld was met zijn >50.000 inwoners.

Grootste steden ter wereld in 1800
Name Population
1 Beijing, China 1,100,000
2 London, United Kingdom 861,000
3 Guangzhou, China 800,000
4 Edo (Tokyo), Japan 685,000
5 Constantinople (Istanbul), Turkey 570,000

BWarrior · 8 november 2010, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Tja, een Franstalige boek. Wat ik weet van franstalige Belgische geschiedschrijving is dat die nogal graag het feit dat tot pakweg 1830 "Belge" eigenlijk het franse woord voor "Nederlander" was verdoezelen...

U zou beter het boek eerst eens lezen. Of geldt hier enkel wikipedia?

BWarrior · 8 november 2010, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Sébastien Dubois was een heel groot uitvinder. Hij schreef op zijn eentje de Belgische Bijbel waarbij Genesis werd gesitueerd in 1648 na Christus. De zoveelste poging van Franstalige historici om een geschiedenis van België te construeren na de feiten.
Het gemelde feit van een onafhankelijk België ergens in 1814 is verder nergens terug te vinden, in februari 1814 werden de provincies bevrijd, in mei 1814 kreeg Willem I al toezeggingen voor vereniging met Nederland, in juni 1814 nam Willem I het voorlopige bestuur over de provincies over. Ondertussen werd er gebakkeleid tussen Engeland, Pruisen, Nederland en Oostenrijk over wat er met de provincies moest gebeuren.

Hebt u het boek gelezen en de bron naar dewelke hij verwijst bekeken?

BWarrior · 8 november 2010, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja en? Dat er amper deelnemers waren in de grootstad Gent zegt toch genoeg? En hoe hebben ze gestemd? Tegen of voor? Vergeet niet dat Gent toen al een van de grootste steden van de wereld was met zijn >50.000 inwoners. Als er daarvan dan nog geen 2000 (4 percent) afkomen op een referendum zegt dat toch op zich al genoeg. Referendum ongeldig wegens gebrek aan opkomst dus.

In 1784 telde Luik 50.000 inwoners (A.M. BOGAERT, Bruxelles, développement de l'ensemble urbain, 1846-1961 : analyse historique et statistique des recensements, Namen, 1978, p. 34). In 1810 telde Gent 58.000 inwoners (B. VAN DE PUTTE, Partnerkeuze in de 19de eeuw : klasse, geografische afkomst, romantiek en de vorming van sociale groepen op de huwelijksmarkt, Leuven, 2005, p. 432).

Rond 1790 telden ze dus beiden ca. 50.000 inwoners. In Gent komen 2000 kiezers opdagen (4%) en in Luik 9700 (19,5%). In beide gevallen kan men niet spreken van een representatieve opkomst.

fonne · 8 november 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In 1784 telde Luik 50.000 inwoners (A.M. BOGAERT, Bruxelles, développement de l'ensemble urbain, 1846-1961 : analyse historique et statistique des recensements, Namen, 1978, p. 34). In 1810 telde Gent 58.000 inwoners (B. VAN DE PUTTE, Partnerkeuze in de 19de eeuw : klasse, geografische afkomst, romantiek en de vorming van sociale groepen op de huwelijksmarkt, Leuven, 2005, p. 432).

Rond 1790 telden ze dus beiden ca. 50.000 inwoners. In Gent komen 2000 kiezers opdagen (4%) en in Luik 9700 (19,5%). In beide gevallen kan men niet spreken van een representatieve opkomst.

Euh, de kindjes mochten niet meestemmen hoor. De opkomst van de kiesgerechtigden lag in Luik net boven de 50%.

BWarrior · 8 november 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Euh, de kindjes mochten niet meestemmen hoor. De opkomst van de kiesgerechtigden lag in Luik net boven de 50%.

En in Gent mochten de kinderen wel meestemmen?

fonne · 9 november 2010, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En in Gent mochten de kinderen wel meestemmen?

In Gent lag de opkomst onder de kiesgerechtigden onder de 15%.

BWarrior · 9 november 2010, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In Gent lag de opkomst onder de kiesgerechtigden onder de 15%.

Hoezo?

8 november 2010, 03:17	#45
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Réunion betekent vereniging wanneer mensen samenkomen (i.e. bijeenkomst), zoniet betekent het hereniging (ergo in politieke context). __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag: