Moet Vlaanderen Waalse en Brusselse schulden betalen? - Pagina 3

captain jack · 9 november 2010, 19:48

Waarom gaat men er van uit dat de staatsschuld op basis van objectieve criteria moet worden verdeeld? Hoe ging dit bij andere secessies? Is het niet zo dat er hier een akkoord moet zijn?

solidarnosc · 9 november 2010, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Waarom gaat men er van uit dat de staatsschuld op basis van objectieve criteria moet worden verdeeld? Hoe ging dit bij andere secessies? Is het niet zo dat er hier een akkoord moet zijn?

Wat is een objectieve criteria. Er zijn er zoveel.....

Hagenees · 9 november 2010, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

(...) En daarbij nog eens spijbeld tijdens de taallessen ( BHV probleem)

Ben het inhoudelijk helemaal met u eens, maar deze spelfout is té grappig!

Vette Pois(s)on · 9 november 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hagenees

Ben het inhoudelijk helemaal met u eens, maar deze spelfout is té grappig!

En dan ?

captain jack · 9 november 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat is een objectieve criteria. Er zijn er zoveel.....

Nog zoiets idd

nabat54 · 9 november 2010, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

U heeft het over het drijfzand en de stok.
Door wetten is Vlaanderen " solidariteit" verplicht. Moet de stok blijven vasthouden waaraan franstalig België zich vastklamt. Terwijl de voeten
op vaste grond inderdaad langzaam aan naar het moeras schuiven.

Wallonië heeft deze stok wanhopig nodig.
De enige oplossing is het moeras droog leggen. Dat moet Wallonië zelf doen.

Ergens moet Vlaanderen die stok kunnen lossen en vervangen door een touw aan een boom.
Die boom zou Europa kunnen zijn.

De boel splitsen zodat Vlaanderen de stok kan lossen en dan Wallonië steunen met hun dossier bij Europa.

We hebben daar iemand zitten op een hoge post hé

Inderdaad , het moet nu eens duidelijk worden voor de "Walen", dat ze zich moeten verantwoorden aan Europa, en dat we als Vlaanderen en andere lidstaten van Europa hen willen steunen, maar dan vanuit de context van , Europese lidstaten helpen elkaar, en niet vanuit een kunstmatige Belgische constructie.....de" Belgen" daarintegen die moeten maar hun plan trekken.

captain jack · 10 november 2010, 03:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

kunstmatige Belgische constructie

Waarom altijd zoveel nadruk op het begrip "kunstmatige constructie"?
Bestaan er niet-kunstmatige staten die als patatten uit de grond groeien? Staten zijn altijd het product van de menselijke geest en identiteiten zijn zaken die actief gecreëerd worden. Er is NIETS natuurlijk aan het concept "staat".

patrickve · 10 november 2010, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

In uw logica lees ik regelmatig op de franstalige fora over de omgekeerde publieke kapitaalsinjecties van Wallonië naar Brussel en Vlaanderen. Zij beginnen te tellen van af 1830. Bij de oprichting van deze staat werd een soort solidariteitscontract gesloten. Hoe het uit gevoerd werd is een andere zaak. Waar kwam het geld voor de uitbouw van de haven van Antwerpen vandaan ? Het Albertkanaal ? De Oostvlaamse textiel ? De mijnen van Limburg ? De bouw van de hoofdstad ? Was dit alleen van rubbergeld ? Enz..

Nee, de vraag is: naar welke bedrijven zijn de staatsuitgaven gegaan om het Albert kanaal te graven, de mijnen van Limburg aan te leggen en zo. Waren het Waalse bedrijven of Vlaamse bedrijven die de toegevoegde waarde hebben geleverd ?

Ik ga er namelijk van uit dat staatsinvesteringen zo goed als niet renderen, maar enkel maar kapitaalsinjecties zijn.

Dat is natuurlijk een benadering, want de limburgse mijnen of het Albert kanaal of de haven van Antwerpen hebben ook wel enig economisch nut gehad op hun eigen, maar ik neem toch aan dat dat economisch nut maar een verwaarloosbare fractie is van het geinjecteerde staatsgeld ervoor.

Maw, ik werk in de benadering van de totale staatsinefficientie.

djimi · 10 november 2010, 16:21

Misschien kunnen de schulden verdeeld worden in functie van het aantal beschikbare alarmtoeters en -bellen

Xenophon · 10 november 2010, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien kunnen de schulden verdeeld worden in functie van het aantal beschikbare alarmtoeters en -bellen

Gewoon paritair.

Breekt Belgie in twee, dan elks 50%.

Breekt Belgie in drie, dan elks een derde.

EddyBal · 10 november 2010, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Gewoon paritair.

Breekt Belgie in twee, dan elks 50%.

Breekt Belgie in drie, dan elks een derde.

Niks van.

De eerlijkste methode is gewoon per vierkante meter grond. Die met het grootste stuk en dus de beste toekomst, betalen het meeste.

Teruggave van gestolen grond worden natuurlijk in vermindering genomen. We trekken daar natuurlijk wel een aantal jaren huur voor dan

Xenophon · 10 november 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Niks van.

De eerlijkste methode is gewoon per vierkante meter grond. Die met het grootste stuk en dus de beste toekomst, betalen het meeste.

Teruggave van gestolen grond worden natuurlijk in vermindering genomen. We trekken daar natuurlijk wel een aantal jaren huur voor dan

De Vlaamse regering zou eigenlijk moeten duidelijk stellen dat men in de post-Belgische tijd niet meer moet afkomen met belgische kasbons.

Wie nu nog geld van Belgie moet hebben - of er nieuw geld aan leent is een onnozelaar die verdient van zijn geld te verliezen.

fonne · 10 november 2010, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, de vraag is: naar welke bedrijven zijn de staatsuitgaven gegaan om het Albert kanaal te graven, de mijnen van Limburg aan te leggen en zo. Waren het Waalse bedrijven of Vlaamse bedrijven die de toegevoegde waarde hebben geleverd ?

Ik ga er namelijk van uit dat staatsinvesteringen zo goed als niet renderen, maar enkel maar kapitaalsinjecties zijn.

Dat is natuurlijk een benadering, want de limburgse mijnen of het Albert kanaal of de haven van Antwerpen hebben ook wel enig economisch nut gehad op hun eigen, maar ik neem toch aan dat dat economisch nut maar een verwaarloosbare fractie is van het geinjecteerde staatsgeld ervoor.

Maw, ik werk in de benadering van de totale staatsinefficientie.

1) de Limburgse mijnen waren geen openbare investeringen, maar privé-firmas. Het enig doel van die mijnen was cokes te leveren aan de Waalse industrie. Er werd in Limburg zo goed als niets aan verwerkende nijverheid uitgewerkt naast de mijnen, alles stond in het teken van de Waalse industrie. Het geld kwam van Wallonië, de winsten vloeiden terug naar Wallonië. Alleen toen de mijnen dicht moesten, was het wel de Belgische overheid, en daarmee grotendeels de Vlaming, die mocht opdraaien voor de herstructureringskosten.

2) het Albertkanaal was dan wel een openbare investering, zij had wel haar nut: de Waalse industrie via de haven van Antwerpen een uitweg naar zee te geven, en anderzijds de kolen van het Limburgs kolenbekken naar de industrie brengen. Met de haven van Luik werd Luik op die manier ook een belangrijk logistiek centrum. Belgisch geld ter ondersteuning van de Waalse industrie dus. En dan kom jij dat hier als investering in Vlaanderen voorstellen!
Trouwens: wie deed de graafwerken? De Duitse firma Hochtief! Ons geld ging dus naar Duitsland.

MORPHEUS · 15 november 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Sommigen in dit land proberen ons te doen geloven dat Vlaanderen schuldenvrij is

Bijlage 75291

BIj de splitsing rekenen we de schulden gemaakt door elk gewest en gemeenschap vol door aan de verantwoordelijken.

ik zie uw grafiek. Dank u wel.

Vraagje. Stel .... stel dat Vlaanderen 60 % krijgt van de Belgische schulden. Hoe lang zouden we daar aan af betalen? En dit op het ritme van uw grafiek.

Hollander · 15 november 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

ik zie uw grafiek. Dank u wel.

Vraagje. Stel .... stel dat Vlaanderen 60 % krijgt van de Belgische schulden. Hoe lang zouden we daar aan af betalen? En dit op het ritme van uw grafiek.

Zo'n 10 jaar aangezien elk jaar gemiddeld zo'n 10% van de hoofdsom is afbetaald

MORPHEUS · 15 november 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zo'n 10 jaar aangezien elk jaar gemiddeld zo'n 10% van de hoofdsom is afbetaald

laat maar komen die bevoegdheden en eventuele schulden van België.

60 % van de federale schulden voor Vlaanderen, die ze kan afbetalen in 10 jaar.
30 % voor Wallonië, om bij de rest te stapelen.
10 % voor Brussel , om bij de rest te stapelen.

Federale regering België geen schulden meer en kan zich richten op de vergrijzing.

En 10 jaar later Vlaanderen terug schulden vrij. Wat sleutelen aan een goede relatie met Brussel.

En dan stappen zetten naar onafhankelijkheid.

jogo · 15 november 2010, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik stel voor van een gedetailleerde boekhouding te maken van de uitgaven en inkomsten van de laatste 50 jaar, en ieder 't zijn laten te betalen...

) uitneuzen, daar een heel gedetailleerd publiek rapport van schrijven (zal wel enkele duizenden blz dik zijn), dat laten nagaan door nog een paar audit bureaus.... en dan weten we het he !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik wil niet speciaal dat dat in het voordeel van Vlaanderen is. Ik wil dat het eerlijk is, da's al.

en ik wil dat er niet teveel geld naar audit bureaus gaat...

MORPHEUS · 16 november 2010, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

en ik wil dat er niet teveel geld naar audit bureaus gaat...

is bijna altijd lonend. Audits zetten mensen onder druk om hun huiswerk beter te doen. Om een beter kosten baten analyse te hebben.
Als 1 € audit ervoor zorgt dat er 100 € beter bestuur is. Niet laten.

Ik heb morgen een audit van de Vlaamse gemeenschap in het bedrijf. Dit zorgt voor extra druk bij mij. Ik zou persoonlijk deze druk liever kwijt zijn. Maar het zorgt ervoor dat ik "wakker" blijf. Moet "vernieuwen".

En dat is in het voordeel van het bedrijf en de 600 mensen op de werkvloer die ook hun best doen.

Om het in topsport termen te zeggen. U kan maar één keer plezier hebben. Op training of op het podium.

Ik moet morgen een medaille halen tijdens de audit. De 600 mensen op de werkvloer verdienen dat.

Audit laten uitvoeren is nu eenmaal goed bestuur

guido 007 · 17 november 2010, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

is bijna altijd lonend. Audits zetten mensen onder druk om hun huiswerk beter te doen. Om een beter kosten baten analyse te hebben.
Als 1 € audit ervoor zorgt dat er 100 € beter bestuur is. Niet laten.

Ik heb morgen een audit van de Vlaamse gemeenschap in het bedrijf. Dit zorgt voor extra druk bij mij. Ik zou persoonlijk deze druk liever kwijt zijn. Maar het zorgt ervoor dat ik "wakker" blijf. Moet "vernieuwen".

En dat is in het voordeel van het bedrijf en de 600 mensen op de werkvloer die ook hun best doen.

Om het in topsport termen te zeggen. U kan maar één keer plezier hebben. Op training of op het podium.

Ik moet morgen een medaille halen tijdens de audit. De 600 mensen op de werkvloer verdienen dat.

Audit laten uitvoeren is nu eenmaal goed bestuur

Klopt helemaal.
Heb onlangs ook een studie meegemaakt, wat die mensen bloot leggen, je houdt het niet voor mogelijk.

En bij ons in het bedrijf loopt momenteel ook een externe audit, dit geeft inderdaad extra druk.

guido 007 · 17 november 2010, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

is bijna altijd lonend. Audits zetten mensen onder druk om hun huiswerk beter te doen. Om een beter kosten baten analyse te hebben.
Als 1 € audit ervoor zorgt dat er 100 € beter bestuur is. Niet laten.

Ik heb morgen een audit van de Vlaamse gemeenschap in het bedrijf. Dit zorgt voor extra druk bij mij. Ik zou persoonlijk deze druk liever kwijt zijn. Maar het zorgt ervoor dat ik "wakker" blijf. Moet "vernieuwen".

En dat is in het voordeel van het bedrijf en de 600 mensen op de werkvloer die ook hun best doen.

Om het in topsport termen te zeggen. U kan maar één keer plezier hebben. Op training of op het podium.

Ik moet morgen een medaille halen tijdens de audit. De 600 mensen op de werkvloer verdienen dat.

Audit laten uitvoeren is nu eenmaal goed bestuur

Klopt helemaal.
Heb onlangs ook een studie meegemaakt, wat die mensen bloot leggen, je houdt het niet voor mogelijk.

En bij ons in het bedrijf loopt momenteel ook een externe audit, dit geeft inderdaad extra druk.

10 november 2010, 16:21	#49
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.317	Misschien kunnen de schulden verdeeld worden in functie van het aantal beschikbare alarmtoeters en -bellen __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

9 november 2010, 19:48	#41
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	Waarom gaat men er van uit dat de staatsschuld op basis van objectieve criteria moet worden verdeeld? Hoe ging dit bij andere secessies? Is het niet zo dat er hier een akkoord moet zijn?