Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2010, 16:13   #41
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Mensen €300 per maand geven om al het vuil werk te doen ?
Hoe respectloos kan men zijn, is dit gebrek aan intelligentie, slechte wil, neerkijken op zijn bevolking...?
Ik vrees dat daar geen limiet op is.
Citaat:
Waarom geen normaal loon uitkeren voor dat verplicht werk dat ze moeten doen ? Werk is toch werk zeggen ze altijd ?
Het staatsbudget moet kloppen volgens de EU-regels en de bedrijven willen incentives ea faciliteiten krijgen en geen of bijna geen belastingen betalen (cfr. Arcelor Mittal, Brussels South Airport, Bocimar en CMB etc, etc)
Citaat:
Het antwoord op al deze vragen is weer simpel te herleiden tot één bepaalde groep gierigaards die zelf massa's opstrijken.
Lasteraar, kommenist, amadees, sos!

Laatst gewijzigd door filosoof : 8 november 2010 om 16:23.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:13   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
"volledige tewerkstelling", hoe en wanneer werd die ooit bereikt?
Dat is eigenlijk onmogelijk te weten, want daarvoor moet men de interne drijfveren van de mens kennen. Een economisch werkloze is een persoon die WIL werken en KAN werken en die, volgens en zelfs onder de marktprijs van zijn "kategorie" geen job heeft zonder bijkomende voorwaarden te stellen.
Aangezien men niet kan weten of een persoon echt WIL werken of enkel maar onder zekere kondities (niet alleen van loon, maar ook van jobbeschrijving, geografische condities, ... ) wil overwegen een baan aan te nemen, kan men niet echt weten of iemand echt werkloos is, of gewoon zijn "werkloze" situatie verkiest boven het aanbod dat er is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:19   #43
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is eigenlijk onmogelijk te weten, want daarvoor moet men de interne drijfveren van de mens kennen. Een economisch werkloze is een persoon die WIL werken en KAN werken en die, volgens en zelfs onder de marktprijs van zijn "kategorie" geen job heeft zonder bijkomende voorwaarden te stellen.
Aangezien men niet kan weten of een persoon echt WIL werken of enkel maar onder zekere kondities (niet alleen van loon, maar ook van jobbeschrijving, geografische condities, ... ) wil overwegen een baan aan te nemen, kan men niet echt weten of iemand echt werkloos is, of gewoon zijn "werkloze" situatie verkiest boven het aanbod dat er is.
Ik vermoed dat die redenering maar opgaat wanneer reeds ongeveer evenwicht tussen vraag en aanbod bestaat. Van het moment dat vh evenwicht wordt afgeweken krijg je ofwel stijgende lonen ofwel stijgende werkloosheidscijfers. (in ontwikkelingslanden zelfs dalende lonen omdat daar kinderen het ontbrekende verschil met het levensminimum moeten/kunnen helpen aanvullen. Hier is de leerplicht en de wet op kinderarbeid daar gelukkig nog een zware rem op)

Laatst gewijzigd door filosoof : 8 november 2010 om 16:25.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:20   #44
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
"volledige tewerkstelling", hoe en wanneer werd die ooit bereikt?
Vertel.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:21   #45
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Vertel.
IMHO enkel onder dictaturen.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:26   #46
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Eerst duizenden ambtenaren ontslaan en ze dan voor een dopmoes het zelfde werk terug laten doen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:30   #47
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Werk is niet iets waar voor gezorgd moet worden. Werk is geen natuurlijke hulpbron of consumptiegoed.
Werk is een individuele verantwoordelijkheid. Iedereen beschikt over een bepaalde hoeveelheid energie en talent. Als iedereen daar wat mee doet dan heeft iedereen werk.

Mensen subsidiëren om niks te doen creëert werkloosheid...
Werk is een productiefactor.

Voor de rest is alles fout wat hierboven staat.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:32   #48
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Mensen €300 per maand geven om al het vuil werk te doen ?
Hoe respectloos kan men zijn, is dit gebrek aan intelligentie, slechte wil, neerkijken op zijn bevolking...? Waarom geen normaal loon uitkeren voor dat verplicht werk dat ze moeten doen ? Werk is toch werk zeggen ze altijd ?
Het antwoord op al deze vragen is weer simpel te herleiden tot één bepaalde groep gierigaards die zelf massa's opstrijken.
klopt, een verwende elite van Oxford en cambridge die nog nooit zuinig is moeten zijn behalve op anderen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:37   #49
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Bebob

Werken vinden kost tijd
Yep en als je mensen verplicht gratis te werken terwijl ze werkloos zijn, gaan ze zeker ggen tijd noch geld hebben om werk te gaan zoeken.

Maw zo'n maatregel is contraproductief ook nog eens.

Laatst gewijzigd door eno2 : 8 november 2010 om 16:53.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:39   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ik vermoed dat die redenering maar opgaat wanneer reeds ongeveer evenwicht tussen vraag en aanbod bestaat. Van het moment dat vh evenwicht wordt afgeweken krijg je ofwel stijgende lonen ofwel stijgende werkloosheidscijfers. (in ontwikkelingslanden zelfs dalende lonen omdat daar kinderen het ontbrekende verschil met het levensminimum moeten/kunnen helpen aanvullen. Hier is de leerplicht en de wet op kinderarbeid daar gelukkig nog een zware rem op)
Eh ??

De arbeidsaanbodkurve is de hoeveelheid mensen die bereid zijn voor loon X te werken.
De arbeidsvraagkurve is de hoeveelheid banen er ter beschikking komen bij loon X.

Je kan aannemen dat als X laag genoeg is, de vraag naar arbeid zo goed als oneindig is. Als iemand voltijds wil werken voor 2 Euro in de maand (X = 2 Euro/maand), dan ga je heel veel vraag naar zo een mensen vinden. Ik wil zelfs ten persoonlijke titel 100 dienaren aannemen aan dat loon zie. Geen probleem. Voor 200 Euro in de maand heb ik 100 man ter mijner beschikking.

Je kan ook aannemen dat als X hoog genoeg is, iedereen wil werken voor dat loon. Voor 10 miljoen Euro in de maand krijg je zelfs de grootste luierik van zijn stoel neem ik aan.

Maar natuurlijk is er niet 1 enkele arbeidsmarkt, maar vele niches, volgens beroep en opleiding en functie en dergelijke.

Indien de informatie over aanbiedingen genoeg verspreid is, dan gaat men normaal gezien (in elke niche) het punt bereiken waar alle mensen die voor X of meer willen gaan werken, alle banen bezetten waar men X of meer loon aanbiedt, maw, wanneer vraag en aanbod elkaar kruisen. Er ZIJN natuurlijk nog meer banen in aanbieding voor een lager loon Y < X, maar er zijn geen mensen meer die willen werken voor minder dan X en meer dan Y. Die mensen zijn dus VRIJWILLIG werkloos. Niet omdat het luierikken zijn, maar omdat ze hun eigen balans hebben opgemaakt, en hun keuze hebben gemaakt dat ze het geen goeie deal vinden en liever hun werklozenstatuut hebben dan werken voor minder dan X en meer dan Y.

Gaan de lonen stijgen, dan gaat het punt van evenwicht opschuiven naar meer tewerkgestelden en hoger loon, gewoon omdat meer en meer mensen VERKIEZEN van gaan te werken. Gaan de lonen dalen, dan gaat het punt van evenwicht opschuiven naar een lager loon en minder tewerkgestelden, gewoon omdat minder en minder mensen VERKIEZEN van aan die kondities te werken.

Worden de mensen kieskeuriger, dan gaat het punt opschuiven naar hoger loon en minder tewerkgestelden. Worden de mensen minder kieskeurig, dan gaat het punt opschuiven naar lager loon en meer tewerkgestelden.

Onvrijwillige werkloosheid ontstaat wanneer zelfs voor heel lage X, de arbeidsvraagkurve niet de ganse werkwillige bevolking bereikt. Dat kan bij gebrek aan ondernemerschap, bijvoorbeeld door pessimisme tijdens een recessie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 november 2010 om 16:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:52   #51
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Worden de mensen minder kieskeurig, dan gaat het punt opschuiven naar lager loon en meer tewerkgestelden.
Dat zou het geval zijn als er veel ruimte was voor meer productie, en zeker niet in tijden van nulgroei.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 16:59   #52
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dat zou het geval zijn als er veel ruimte was voor meer productie, en zeker niet in tijden van nulgroei.
Inderdaad, door gebrek aan ondernemerschap, zoals je tijdens recessies vindt. Het is tijdens die momenten dat er daadwerkelijke economische werkloosheid heerst (maw, mensen die ECHT willen werken, zelfs serieus beneden hun marktwaarde, zodat ze echt rendabel zijn, maar TOCH geen opportuniteiten krijgen).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 17:03   #53
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

[
Citaat:
QUOTE=Zwitser;5082433]Dat was tegen eenieder die niet werkte. Werklozen werden gedwongen tewerkgesteld.
Maar niet gratis.

Alleen ultra-liberalen kunnen dat soort slavernij bedenken

]
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 17:06   #54
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Zwitser:
Maar zoals ik al zei, het staat werklozen natuurlijk vrij om niet langer meer geld van de staat te aanvaarden.
Zoals het de rijken ook vrij staat om onder de bruggen te slapen.

Bovendien gaat het hier om een verzekeringsstel. Waar je bijdragen voor betaald hebt.
Als je dan gratis moet gaan werken, kun je beter je premie terugvragen. Maar dat zal de staat wel niet terugbetalen.




Citaat:
Dan heeft de staat ook geen macht meer over hen.
In alle overige zaken nog wel, en die macht blijft enorm. Het machtsmisbruik ook.

Laatst gewijzigd door eno2 : 8 november 2010 om 17:09.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 17:08   #55
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, door gebrek aan ondernemerschap, zoals je tijdens recessies vindt. Het is tijdens die momenten dat er daadwerkelijke economische werkloosheid heerst (maw, mensen die ECHT willen werken, zelfs serieus beneden hun marktwaarde, zodat ze echt rendabel zijn, maar TOCH geen opportuniteiten krijgen).
Nu ja, er zijn genoeg beginnende en bezige ondernemers, die gewoon geen leningen krijgen om te investeren, momenteel.

En de slachtoffers moeten dus maar tot slaaf gemaakt worden door gratis te werken.

Laatst gewijzigd door eno2 : 8 november 2010 om 17:09.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 17:43   #56
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
IMHO enkel onder dictaturen.
Volstond daar ook vier uur werken voor een uitkering ?
Vier uur lijkt mij niet onoverkomelijk voor iemand die beweert te willen werken.
Er blijft heus nog voldoende tijd over om een betere job te zoeken.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 17:49   #57
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
[

Maar niet gratis.

Alleen ultra-liberalen kunnen dat soort slavernij bedenken

]
300/4=75€/uur.
Noemt ie gratis.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 17:56   #58
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Door bezig te zijn, ook al is dat maar ten dele,heb je eerder een kans op een baan en hou je in ieder geval een zekere werkdiscipline die bij zeer velen ver te zoeken is.
De diepere oorzaken van werkloosheid liggen natuurlijk elders. Een samenstelling van vele factoren die elkaar beïnvloeden en eventueel versterken.
Neem alleen de VS eens als voorbeeld. Nomadiserende arbeiders/kader die rondtrekkend werk zoeken en niet veel verder komen dan een trailerpark.
Waarom laat men schepen bouwen in Duitsland? Waarom bouwde Cunard de QM2 in Frankrijk? En niet in Liverpool o.i.d?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 18:05   #59
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
300/4=75€/uur.
Noemt ie gratis.
Verkeerd berekend hoor.

Hoeveel is 300/4x22???

Plus:

Onnozel hoor.
Die 300€ krijg je zo wie zo .

Dat maandje werken is gratis.

Als jij bovenop je pensioen moet werken, en ze betalen je niet, is dat dan niet gratis soms??
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2010, 18:06   #60
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Door bezig te zijn, ook al is dat maar ten dele,heb je eerder een kans op een baan en hou je in ieder geval een zekere werkdiscipline die bij zeer velen ver te zoeken is.
Geen enkele baas gaat iemand aannemen die VERPLICHT geweest is te werken.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be