'De N-VA moet linkser worden'

[Eigenzinnig]

Na de (eventuele)splitsing blijf ik werken in vlaanderen..en verhuis naar wallonië als ik van de 'trek' mijn rustige oude dag wil slijten..

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik nodig u uit een Vlaamse eenheidspartij op te richten met slechts één enkel doel, de onafhankelijkheid, zonder verdere standpunten. Doe dat, en dan kunnen we klappen.

Ok, toch enkele vragen nog.

Want dit gaat in wezen voorbij aan het idee van "laat links en rechts totdat we een Vlaamse staat hebben."

Een partij met èèn enkel programmapunt is tamelijk extreem, naar mijn idee zou het beter (en veel sneller) zijn dat men op persoonlijk niveau het links-rechts idee laat varen zodat we samen ( de vlaming) op een partij kunnen stemmen die het einde van belgie in haar programma draagt.

Voor mij is het eender ofdat deze partij in Belgie links of rechts is, zolang ze Belgie maar afbreekt.

Je begrijpt toch, dat in de overbruggingsperiode die met het einde van Belgie gepaard zal gaan, er nieuwe Vlaamse partijen zullen opgericht worden, met Vlaamse programma's?

Wallonie hoeft dat niet te doen, die hun partijen zijn sowieso Waals van inborst.

Welnu, als je denkt dat er een nieuwe partij met èèn enkel programmapunt moet komen voordat Vlaanderen zich verenigt tegen Belgie, ik wil er over denken praten en aan meewerken. maar we moeten realistisch blijven, ik word vijftig jaar volgend jaar en ik zou Belgie graag kapot hebben tijdens mijn leven.

Is het realistisch van zo'n èèn programmapartij op te richten en te denken dat we Belgie binnen tien vijftien jaar kapot hebben,

Want anders steun ik evengoed het VB of de N-VA. En ofdat die dan links of rechts zijn maakt me helemaal niets uit.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Na de (eventuele)splitsing blijf ik werken in vlaanderen..en verhuis naar wallonië als ik van de 'trek' mijn rustige oude dag wil slijten..

Maakt weinig uit, je blijft me toch volgen en op de gevolgen van mijn jeugd wijzen hier op het net nietwaar?

Laat ons hopen dat Walen u vriendelijk ontvangen. Ik ben er zeker van dat als je erop wijst dat je altijd tegen Vlaanderen bent geweest ze u zullen verwelkomen als "frere belge.".

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ok, toch enkele vragen nog.

Want dit gaat in wezen voorbij aan het idee van "laat links en rechts totdat we een Vlaamse staat hebben."

Een partij met èèn enkel programmapunt is tamelijk extreem, naar mijn idee zou het beter (en veel sneller) zijn dat men op persoonlijk niveau het links-rechts idee laat varen zodat we samen ( de vlaming) op een partij kunnen stemmen die het einde van belgie in haar programma draagt.

Voor mij is het eender ofdat deze partij in Belgie links of rechts is, zolang ze Belgie maar afbreekt.

Je begrijpt toch, dat in de overbruggingsperiode die met het einde van Belgie gepaard zal gaan, er nieuwe Vlaamse partijen zullen opgericht worden, met Vlaamse programma's?

Wallonie hoeft dat niet te doen, die hun partijen zijn sowieso Waals van inborst.

Welnu, als je denkt dat er een nieuwe partij met èèn enkel programmapunt moet komen voordat Vlaanderen zich verenigt tegen Belgie, ik wil er over denken praten en aan meewerken. maar we moeten realistisch blijven, ik word vijftig jaar volgend jaar en ik zou Belgie graag kapot hebben tijdens mijn leven.

Is het realistisch van zo'n èèn programmapartij op te richten en te denken dat we Belgie binnen tien vijftien jaar kapot hebben,

Want anders steun ik evengoed het VB of de N-VA. En ofdat die dan links of rechts zijn maakt me helemaal niets uit.

Is het dan zo moeilijk om het links-rechts paradigma te overstijgen via een Vlaams project dat effectief het links-rechts paradigma overstijgt? Toch gek hoe in naam van de Vlaamse godsvrede het steeds maar weer de linksen zijn die "links en rechts moeten laten". Zeer doorzichtig. Wanneer gaat rechts zelf het voorbeeld geven? De dag dat N-VA en VB effectief zelf "links en rechts laten" kunnen we spreken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is het dan zo moeilijk om het links-rechts paradigma te overstijgen via een Vlaams project dat effectief het links-rechts paradigma overstijgt?

Je spreekt nu over een Vlaams project, dat is niet hetzelfde als een èèn programmapunt partij.

Voor mij is het goed.

Toch gek hoe in naam van de Vlaamse godsvrede het steeds maar weer de linksen zijn die "links en rechts moeten laten".

Dat klinkt zo misschien omdat ik - als rechtse dan zal ik maar zeggen tegen een linkse bezig ben, maar dat klopt niet. Ik zeg net dat men op persoonlijk niveau het linksrechts concept moet loslaten, dus mijzelf inbegrepen, ook jij. Zonder voorwaarden te stellen van die of die moet eerst. Tenminste toch zolang Belgie bestaat.

Begrijp je, loslaten dat concept.

Zeer doorzichtig. Wanneer gaat rechts zelf het voorbeeld geven? De dag dat N-VA en VB effectief zelf "links en rechts laten" kunnen we spreken.

Die mensen zullen maar eerst veranderen als ze hun stemmen verliezen, dus daarop wachten/hopen is niet de goede manier. Hier wordt de keuze gemaakt, met die mensen proberen Belgie af te breken of niet. Met die mensen wil zeggen dat vooral Links haar principes moet op halt zetten.

De andere manier is dat iedereen zijn links/rechts opgeeft.

Ik wil gerust in een (nieuwe) partij stappen die links en rechts achter zich laat. Een partij waarin oplossingen gekozen worden in het belang van de Vlaming, zonder dat er ideologische zever en/of emoties aan te passen komen.

En de hoofdzaak moet zijn, Vlaanderen onafhankelijk, Belgie kapot.
Ik denk niet dat we de N-VA en het VB zover gaan krijgen dat ze hun macht en programma gaan afgeven. Die vormen uiteraard hun eigen belangengroepen.

Het zwaartepunt in de strijd tegen Belgie ligt in het Vlaamse parlement. Het is daarom dat al de Vlaamse Minister-Presidenten altijd uit een Belgicistische partij komen.

Vanuit Vlaanderen moeten we de strijd tegen Belgie opvoeren. Begrijp je het belang? We hebben voor die nieuwe partij zelfs geen federale versie nodig, een Vlaamse is genoeg. In het Vlaamse parlement moet er een anti-Belgische meerderheid komen.

Al het eindeloze en overloze gezwets op federaal niveau zal voor Vlaanderen nooit iets opbrengen, het zal altijd zonder meerwaarde voor Vlaanderen zijn.

En let op, als je dat nu zegt tegen een Vlaams parlementslid, dan zal die zeggen, je kan er toch niets aan veranderen, het moet in het Belgische parlement. Ook zij beschouwen het Vlaamse niveau als kleuterniveau, en dat is de belangrijkste strategische vergissing die ze ook maar kunnen maken.

Van zulk belang zelfs dat ik soms denk dat ze van kwade wil zijn eerder dan dom.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

N-VA moet er vooral dringend de stekker uittrekken

hoe langer ze blijven zitten, hoe meer geprobeerd zal worden om er een existentieel debat over de N-VA van te maken ...

5 minuten politieke moed.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik nodig u uit een Vlaamse eenheidspartij op te richten met slechts één enkel doel, de onafhankelijkheid, zonder verdere standpunten. Doe dat, en dan kunnen we klappen.

Leg eens uit: als die partij niet genoeg stemmen haalt om dat ook daadwerkelijk te kunnen doen, wat gaan de vertegenwoordigers ervan in het partlement en senaat dan doen? Met de duimen draaien??

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Leg eens uit: als die partij niet genoeg stemmen haalt om dat ook daadwerkelijk te kunnen doen, wat gaan de vertegenwoordigers ervan in het partlement en senaat dan doen? Met de duimen draaien??

Een meerderheid op Vlaams niveau is genoeg.

Evengoed niet eenvoudig.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een meerderheid op Vlaams niveau is genoeg.

Evengoed niet eenvoudig.

De vraag is: als je die niet haalt, wat ga je dan doen? Hoe ga je stemmen op de andere voorstellen??

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De vraag is: als je die niet haalt, wat ga je dan doen? Hoe ga je stemmen op de andere voorstellen??

Ze stellen is ze beantwoorden he Eddy, zeg het maar.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je spreekt nu over een Vlaams project, dat is niet hetzelfde als een èèn programmapunt partij.

Voor mij is het goed.

Wat zou dat Vlaams project anders zijn? Zodra je op een ander thema standpunten inneemt jaag je al mensen weg.

Dat klinkt zo misschien omdat ik - als rechtse dan zal ik maar zeggen tegen een linkse bezig ben, maar dat klopt niet. Ik zeg net dat men op persoonlijk niveau het linksrechts concept moet loslaten, dus mijzelf inbegrepen, ook jij. Zonder voorwaarden te stellen van die of die moet eerst. Tenminste toch zolang Belgie bestaat.

Begrijp je, loslaten dat concept.

Dat is in de huidige partijpolitieke constellatie niet mogelijk, ik weiger namelijk te stemmen op partijen die de betonmaffia steunen.

Die mensen zullen maar eerst veranderen als ze hun stemmen verliezen, dus daarop wachten/hopen is niet de goede manier. Hier wordt de keuze gemaakt, met die mensen proberen Belgie af te breken of niet. Met die mensen wil zeggen dat vooral Links haar principes moet op halt zetten.

De andere manier is dat iedereen zijn links/rechts opgeeft.

Ik wil gerust in een (nieuwe) partij stappen die links en rechts achter zich laat. Een partij waarin oplossingen gekozen worden in het belang van de Vlaming, zonder dat er ideologische zever en/of emoties aan te passen komen.

En de hoofdzaak moet zijn, Vlaanderen onafhankelijk, Belgie kapot.
Ik denk niet dat we de N-VA en het VB zover gaan krijgen dat ze hun macht en programma gaan afgeven. Die vormen uiteraard hun eigen belangengroepen.

Het zwaartepunt in de strijd tegen Belgie ligt in het Vlaamse parlement. Het is daarom dat al de Vlaamse Minister-Presidenten altijd uit een Belgicistische partij komen.

Vanuit Vlaanderen moeten we de strijd tegen Belgie opvoeren. Begrijp je het belang? We hebben voor die nieuwe partij zelfs geen federale versie nodig, een Vlaamse is genoeg. In het Vlaamse parlement moet er een anti-Belgische meerderheid komen.

Al het eindeloze en overloze gezwets op federaal niveau zal voor Vlaanderen nooit iets opbrengen, het zal altijd zonder meerwaarde voor Vlaanderen zijn.

En let op, als je dat nu zegt tegen een Vlaams parlementslid, dan zal die zeggen, je kan er toch niets aan veranderen, het moet in het Belgische parlement. Ook zij beschouwen het Vlaamse niveau als kleuterniveau, en dat is de belangrijkste strategische vergissing die ze ook maar kunnen maken.

Van zulk belang zelfs dat ik soms denk dat ze van kwade wil zijn eerder dan dom.

Kijk dat is allemaal in theorie waar, maar in de praktijk niet. Ik heb alleszins geen enkele reden om te stemmen op "Vlaamse" partijen die Vlaamse dorpen en stadsbuurten om zeep helpen en Vlaanderen uitverkopen aan buitenlands grootkapitaal. Anderen misschien wel, ze doen maar, maar verwacht niet van mij mee in dat verhaal te stappen. Moest die regering morgen de onafhankelijkheid uitroepen valt het misschien te overwegen maar in de realiteit is dat niet het geval. Stem ik nu op een "vlaamse partij" zal het nog jaren duren eer het zover is, en in die tussentijd berokkent die Vlaamse partij onherstelbare schade.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Leg eens uit: als die partij niet genoeg stemmen haalt om dat ook daadwerkelijk te kunnen doen, wat gaan de vertegenwoordigers ervan in het partlement en senaat dan doen? Met de duimen draaien??

Waarmee je eigenlijk de onzin van die godsvredefabel aantoont.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kijk dat is allemaal in theorie waar, maar in de praktijk niet. Ik heb alleszins geen enkele reden om te stemmen op "Vlaamse" partijen die Vlaamse dorpen en stadsbuurten om zeep helpen en Vlaanderen uitverkopen aan buitenlands grootkapitaal. Anderen misschien wel, ze doen maar, maar verwacht niet van mij mee in dat verhaal te stappen.

Oh neen, als het VB en de NVA nu nog maar kunnen overleven. Ze zijn de stem kwijt van onze communistische Vlaamse nationalist, die weigert te stemmen op partijen die meeheulen met "het grootkaptiaal" ...

Moest die regering morgen de onafhankelijkheid uitroepen valt het misschien te overwegen maar in de realiteit is dat niet het geval. Stem ik nu op een "vlaamse partij" zal het nog jaren duren eer het zover is, en in die tussentijd berokkent die Vlaamse partij onherstelbare schade.

Mja, whatever ...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Deze man verwoordt eigenlijk wat ik ook vind. Sociaal-economisch ben ik ook links denkend, maar ook Vlaams gezind. Er is geen enkele (ernstige) politieke partij die dat vertegenwoordigd. Dus stem ik ook op de N-VA.

Zo werkt het in de partijpolitiek he, je zoekt een partij die zo nauw mogelijk aansluit bij je eigen politieke voorkeur. Je kan daar nooit van verwachten dat ze volledig op dezelfde lijn met je eigen gedachtengoed gaan liggen. Ik zou ook liever een separatistische partij zien opkomen met rechtsliberale standpunten, maar zolang dat niet gebeurd zal ik het moeten doen met één van de huidige partijen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat zou dat Vlaams project anders zijn? Zodra je op een ander thema standpunten inneemt jaag je al mensen weg.



Dat is in de huidige partijpolitieke constellatie niet mogelijk, ik weiger namelijk te stemmen op partijen die de betonmaffia steunen.



Kijk dat is allemaal in theorie waar, maar in de praktijk niet. Ik heb alleszins geen enkele reden om te stemmen op "Vlaamse" partijen die Vlaamse dorpen en stadsbuurten om zeep helpen en Vlaanderen uitverkopen aan buitenlands grootkapitaal. Anderen misschien wel, ze doen maar, maar verwacht niet van mij mee in dat verhaal te stappen. Moest die regering morgen de onafhankelijkheid uitroepen valt het misschien te overwegen maar in de realiteit is dat niet het geval. Stem ik nu op een "vlaamse partij" zal het nog jaren duren eer het zover is, en in die tussentijd berokkent die Vlaamse partij onherstelbare schade.

Xenophon zegt hier heel belangrijke dingen. Jij gaat direct in je linkse schelp kruipen en dat is nergens voor nodig. Een partij die 1 actie-punt heeft: een onafhankelijk Vlaanderen. Daarna kan iedereen weer gaan kiezen voor klein-links, liberaal of extreem-rechts. Maar punt nummer 1: Vlaanderen onafhankelijk.

En daarin heeft hij gelijk. En met wat hij zegt en jouw reactie erop is er eentje van "Ik wil geen Vlaanderen dat niet van mijn partij is".

De slaafse Vlaming die onderling verdeeld wil blijven. Dat zie je niet bij de Brusselse heren van de macht, hoor.

[Inno]

Eerst splitsen en daarna zien we wel.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, maar die gaan op een gegeven moment niet meer op de N-VA stemmen omdat ze het centrum-rechtse ervan niet goedkeuren.

Dat is het dilemma voor de huidige linkse Vlaamsgezinde, je hebt aan de linkerkant geen Vlaamsgezinde partijen en de Vlaamsgezinde partijen zijn ofwel te conservatief anti-migranten (VB) ofwel economisch te liberaal (N-VA).

Wil jij dan dat NVA een vlees noch vis richting moet gaan volgen �* la CD&V waarin alle standen zijn vertegenwoordigd maar die juist daardoor geen standpunten wil of kan innemen.
In een onafhankelijk Vlaanderen zal SPA zijn plaats wel vinden en zie ik vooral een strijd tussen VLD & NVA omdat die op socio-economisch vlak zo goed als dezelfde standpunten innemen. Op etisch vlak is VLD gelukkig heel wat opener.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Xenophon zegt hier heel belangrijke dingen. Jij gaat direct in je linkse schelp kruipen en dat is nergens voor nodig. Een partij die 1 actie-punt heeft: een onafhankelijk Vlaanderen. Daarna kan iedereen weer gaan kiezen voor klein-links, liberaal of extreem-rechts. Maar punt nummer 1: Vlaanderen onafhankelijk.

En daarin heeft hij gelijk. En met wat hij zegt en jouw reactie erop is er eentje van "Ik wil geen Vlaanderen dat niet van mijn partij is".

De slaafse Vlaming die onderling verdeeld wil blijven. Dat zie je niet bij de Brusselse heren van de macht, hoor.

²

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wil jij dan dat NVA een vlees noch vis richting moet gaan volgen �* la CD&V waarin alle standen zijn vertegenwoordigd maar die juist daardoor geen standpunten wil of kan innemen.
In een onafhankelijk Vlaanderen zal SPA zijn plaats wel vinden en zie ik vooral een strijd tussen VLD & NVA omdat die op socio-economisch vlak zo goed als dezelfde standpunten innemen. Op etisch vlak is VLD gelukkig heel wat opener.

Tja, dat ze bij de VLD totaal geen ethiek hebben, dat is wel duidelijk.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

N-VA moet er vooral dringend de stekker uittrekken

hoe langer ze blijven zitten, hoe meer geprobeerd zal worden om er een existentieel debat over de N-VA van te maken ...

Geloof jij echt dat het merendeel van de NVA kiezers (heb het nu niet over de echte NVA adepten) dit zouden pikken?
Of moet NVA dan naar nieuwe verkiezingen gaan met de slogan" wij doen sowieso niet mee"?