bientot chez nous ? straks ook bij ons .... - Pagina 3

Kallikles · 5 december 2010, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dus als mijn ouders niet naar mij omkijken en het hen niet kan schelen of ik in de bak zit of op straat de boel op stelte ben aan het zetten, ligt het aan de samenleving?

Neen, dat is precies mijn punt: het ligt niet aan de samenleving, het is een probleem van de samenleving. Als je zegt: het ligt aan de samenleving, heb je niets gezegd, want oorzaak en gevolg behoren beide per definitie tot de samenleving.

Het is alsof je zou zeggen: ik heb maagpijn, en dat komt door mijn lichaam. Ja natuurlijk, maar daarmee ben je nog geen stap verder. Begrijp je?

Om dergelijke problemen aan te pakken, moet je ze eerst analyseren. Het is natuurlijk heel verleidelijk om i.p.v. te analyseren te zoeken naar zondebokken, "de jongeren", of "de ouders", maar zo werkt dat niet op macrosociaal vlak hé.

"Als iedereen nu eens de fiets zou nemen i.p.v. de auto, dan zou er geen klimaatprobleem zijn."

Dat is natuurlijk een belachelijke stelling: het gaat erover hoe we als samenleving onze mobiliteit organiseren. Je kunt niet gewoon hopen dat iedereen op een dag allemaal de fiets op gaat.

Garry · 5 december 2010, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik zeg juist niets. Kom kom, even ernstig blijven. Wat heeft dat er mee te maken? Zulke spijtige zaken komen nu eenmaal voor. En neen, niemand die zulke toestanden goedkeurt.

U schuift de schuld volledig naar deze gasten. Wat doet de samenleving inderdaad zoals Kallikles zegt om dezen te helpen? Wat doe jij eigenlijk buiten roepen en gillen en hele gemeenschappen over eenzelfde kam scheren?

Ik scheer helemaal niets over de zelfde kam, ik merk alleen op dat men kordaat dient op te treden, niet tegen heel die gemeenschap maar wel tegen zij die buiten de lijntjes kleuren. Alleen dan zul je dit kunnen indijken.

Dacht je nu echt, zoals Kallikles zegt, dat ge die gasten waarden gaat bijbrengen met aan hun beleeft te gaan vragen zich te gedragen? Man man man toch. Al dat gezever van praten met hen. Als het met praten op te lossen was, waren wij hier nu niet over aan het discuteren, want dan was het al 100.000 keer opgelost geweest. Ganse groepen zijn er al mee bezig geweest om er mee te praten. Allemaal boter aan de galg gebleken. Er zijn er al die hun schoenen er op versleten hebben om ze achter hun gat aan te lopen om ze in de schoolbanken te krijgen. Is allemaal ijdele hoop gebleken. Het steekt schoolgaand geen klap uit, en die zelfde leeglopers blijven leeglopers wanneer ze hun schooltijd gepasseerd zijn.

filosoof · 5 december 2010, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Even tussen door

Antwerps verstaan jullie niet,maar Arabisch

Ik kan ook ietwat in 't Arabisch schelden.

suqar_7loe · 5 december 2010, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat is precies mijn punt: het ligt niet aan de samenleving, het is een probleem van de samenleving. Als je zegt: het ligt aan de samenleving, heb je niets gezegd, want oorzaak en gevolg behoren beide per definitie tot de samenleving.

Het is alsof je zou zeggen: ik heb maagpijn, en dat komt door mijn lichaam. Ja natuurlijk, maar daarmee ben je nog geen stap verder. Begrijp je?

Om dergelijke problemen aan te pakken, moet je ze eerst analyseren. Het is natuurlijk heel verleidelijk om i.p.v. te analyseren te zoeken naar zondebokken, "de jongeren", of "de ouders", maar zo werkt dat niet op macrosociaal vlak hé.

"Als iedereen nu eens de fiets zou nemen i.p.v. de auto, dan zou er geen klimaatprobleem zijn."

Dat is natuurlijk een belachelijke stelling: het gaat erover hoe we als samenleving onze mobiliteit organiseren. Je kunt niet gewoon hopen dat iedereen op een dag allemaal de fiets op gaat.

Duidelijk. Maar als je zegt dat het een probleem is van de samenleving dat dient men ook met een oplossing voor de boeg te komen. Door te mekkeren hoe stout die negers wel niet zijn, geraak je alleszins niet vooruit.

Zal er eigenlijk ooit wel een einde komen aan dit probleem, vraag ik me dan af.

suqar_7loe · 5 december 2010, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik kan ook ietwat in 't Arabisch schelden.

Arbiter beschuldigde mij. Pm hem en biecht alles maar op.

filosoof · 5 december 2010, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik scheer helemaal niets over de zelfde kam, ik merk alleen op dat men kordaat dient op te treden, niet tegen heel die gemeenschap maar wel tegen zij die buiten de lijntjes kleuren. Alleen dan zul je dit kunnen indijken.

Dacht je nu echt, zoals Kallikles zegt, dat ge die gasten waarden gaat bijbrengen met aan hun beleeft te gaan vragen zich te gedragen? Man man man toch. Al dat gezever van praten met hen. Als het met praten op te lossen was, waren wij hier nu niet over aan het discuteren, want dan was het al 100.000 keer opgelost geweest. Ganse groepen zijn er al mee bezig geweest om er mee te praten. Allemaal boter aan de galg gebleken. Er zijn er al die hun schoenen er op versleten hebben om ze achter hun gat aan te lopen om ze in de schoolbanken te krijgen. Is allemaal ijdele hoop gebleken. Het steekt schoolgaand geen klap uit, en die zelfde leeglopers blijven leeglopers wanneer ze hun schooltijd gepasseerd zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, klopt. Het ligt aan verschillende factoren waaronder de Franse samenleving.

In Frankrijk heeft men hele generaties uit de maatschappij gesloten, gedurende tientallen jaren, en nu verklaart rechts doodleuk dat het de schuld is van die uitgeslotenen als er problemen met hen zijn.
Hoe blind en hypocriet kunnen ze zijn?

Garry · 5 december 2010, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

"Als iedereen nu eens de fiets zou nemen i.p.v. de auto, dan zou er geen klimaatprobleem zijn."

Uw andere uitleg is al even groot gezeik als dit zinnetje. Al waren er geen auto's dan nog zat je met klimaatproblemen.

Wij, de mens, ligt zelf aan de bron van het klimaatprobleem, als er al een probleem is. Wij zijn gewoonweg met veel te veel hier op de aarde die allemaal scheten lossen. Bovendien vraagt een veel te groten massa mensen een veel te grote veestapel, die ook nog eens scheten laten.
http://www.duurzaamnieuws.nl/bericht.rxml?id=54515
Voor de rest mijn beste is in het bestaan van de aarde, zo maar eventjes 4,5 miljard jaar, de aarde al ontelbare keren opgewarmd en afgekoeld. En toen reden er helemaal nog geen autootjes hoor.

manta · 5 december 2010, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In Frankrijk heeft men hele generaties uit de maatschappij gesloten, gedurende tientallen jaren, en nu verklaart rechts doodleuk dat het de schuld is van die uitgeslotenen als er problemen met hen zijn.
Hoe blind en hypocriet kunnen ze zijn?

Wat zaten die uitgeslotenen daar eigenlijk te doen dan ???

Garry · 5 december 2010, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In Frankrijk heeft men hele generaties uit de maatschappij gesloten, gedurende tientallen jaren, en nu verklaart rechts doodleuk dat het de schuld is van die uitgeslotenen als er problemen met hen zijn.
Hoe blind en hypocriet kunnen ze zijn?

Draaien en keren jullie zo veel als jullie willen, maar wanneer ge u als gemeenschap hier komt vestigen is dat omdat ge het hier beter, minstens goed vind. Omdat ze het niet goed vonden waar ze vandaan kwamen zijn ze hier, of eender waar, neergestreken. Wel als je dan ondervind dat ge hier uitgesloten bent, hoe kun je het hier dan wel goed vinden?

Als ze zijn gaan lopen uit hun eigen land omdat ze het er niet goed vonden, waarom zijn ze dan hier ook niet terug gaan lopen wanneer bleek dat ze zich uitgesloten voelde en het hierdoor bij gevolg hier OOK NIET goed zullen gevonden hebben?

Kallikles · 5 december 2010, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Draaien en keren jullie zo veel als jullie willen, maar wanneer ge u als gemeenschap hier komt vestigen is dat omdat ge het hier beter, minstens goed vind. Omdat ze het niet goed vonden waar ze vandaan kwamen zijn ze hier, of eender waar, neergestreken. Wel als je dan ondervind dat ge hier uitgesloten bent, hoe kun je het hier dan wel goed vinden?

Als ze zijn gaan lopen uit hun eigen land omdat ze het er niet goed vonden, waarom zijn ze dan hier ook niet terug gaan lopen wanneer bleek dat ze zich uitgesloten voelde en het hierdoor bij gevolg hier OOK NIET goed zullen gevonden hebben?

Je moet mijn posts lezen hé...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Réunion is Frans sinds 1701, Guadeloupe sinds 1635 (op een kort Brits intermezzo na), enzovoort... Dat is geen tweede generatie, hé!

Die mensen hebben niets gevraagd hé. Ze zijn eeuwen geleden bij Frankrijk aangehecht en die heeft hen eeuwen als slaven behandelt. Tja, als je voorouders in slavernij waren, vertrek je natuurlijk wel met een achterstand in sociaal en cultureel kapitaal natuurlijk.

Dixie · 5 december 2010, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Die mensen hebben niets gevraagd hé. Ze zijn eeuwen geleden bij Frankrijk aangehecht en die heeft hen eeuwen als slaven behandelt. Tja, als je voorouders in slavernij waren, vertrek je natuurlijk wel met een achterstand in sociaal en cultureel kapitaal natuurlijk.

die verdomde arabische slavenhandelaars toch...

bruggeman · 5 december 2010, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Enkele?

Ze kunnen straks asiel gaan vragen in het land van herkomst omdat ze hier bedreigt zijn.

Je bent toch niet zinnens om alle Moslims buiten te troeven hé

Er zijn er veel hoor; 't zal wel iets tijd kosten!

Kallikles · 5 december 2010, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

die verdomde arabische slavenhandelaars toch...

Neen, het gaat om Franse slavenhandelaars. Weet je waar Guadeloupe ligt?

De schoofzak · 5 december 2010, 13:48

Men is er hier weer handig aan het rond fietsen.

Ik kan zo'n toestanden niet dulden.
Laat ze aub vlug oplossen, want anders gaan we regelrecht naar toestanden die nog erger zijn: stadsguerilla en een ultra-rechtse regering, dermate rechts dat De Winter er bleek van zou worden.

Kallikles · 5 december 2010, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Men is er hier weer handig aan het rond fietsen.

Gary & consoorten zijn inderdaad handig aan het rond alle feiten aan het rondfietsen. Eigenlijk zijn ze niet in staat om feiten op te nemen, ze kennen alleen maar emoties.

Citaat:

Ik kan zo'n toestanden niet dulden.
Laat ze aub vlug oplossen, want anders gaan we regelrecht naar toestanden die nog erger zijn: stadsguerilla en een ultra-rechtse regering, dermate rechts dat De Winter er bleek van zou worden.

Wat heeft De Winter nu met Frankrijk te maken?

De schoofzak · 5 december 2010, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Gary & consoorten zijn inderdaad handig aan het rond alle feiten aan het rondfietsen. Eigenlijk zijn ze niet in staat om feiten op te nemen, ze kennen alleen maar emoties.

Wat heeft De Winter nu met Frankrijk te maken?

En maar lustig verder fietsen ...

there are no americans in Bagdad !!

Kallikles · 5 december 2010, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En maar lustig verder fietsen ...

there are no americans in Bagdad !!

Heb je het over Gary? Of wat is je punt precies?

Ik ben degene die hier voor recht, orde en waarden staat, Gary staat voor maffia en anti-intellectualisme. Hij is degene die dit soort zaken wil vermenigvuldigen en elke oplossing afwijst.

Ik klaag al jaren op dit forum de georganiseerde misdaad in Brussel en België en haar vertakkingen in al onze instellingen aan.

Voor de legale business hebben we de notionele interestaftrek, voor de georganiseerde misdaad hebben we ongecontroleerde containertrafiek in Antwerpen, lage straffen, wet-Lejeune, een falend justitie-apparaat, gevangenissen waar je met de helicopter kunt landen, een Justitiepaleis dat niet te beveiligen is, ...

Zie hieronder minister van Justitie Stefaan De Clerck:
http://www.youtube.com/watch?v=bxrHPAKRtcA

Oplossing is eenvoudig:
- Stefaan De Clerck buiten
- corrupte politietop buiten
- al deze maatregelen opheffen
- de bekende criminelen oppakken
- hervorming van politie en justitie
- ...

Waarom gebeurt dat niet, denk je?

En vooral, kan je eindelijk on-topic reageren over mijn vragen over Guadeloupe, La Réunion en de situatie van de zwarten in Frankrijk? Is een minimum aan dossierkennis echt te veel gevraagd?

We leven hier in een omgekeerde wereld: luid emoties uiten over zaken die niets met het topic van doen hebben (Dewinter in Frankrijk b.v.) heet "op de zaak ingaan", terwijl dossierkennis hebben heet "eromheen fietsen". Begrijpe wie begrijpen kan!

filosoof · 5 december 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Wat zaten die uitgeslotenen daar eigenlijk te doen dan ???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Draaien en keren jullie zo veel als jullie willen, maar wanneer ge u als gemeenschap hier komt vestigen is dat omdat ge het hier beter, minstens goed vind. Omdat ze het niet goed vonden waar ze vandaan kwamen zijn ze hier, of eender waar, neergestreken. Wel als je dan ondervind dat ge hier uitgesloten bent, hoe kun je het hier dan wel goed vinden?

Als ze zijn gaan lopen uit hun eigen land omdat ze het er niet goed vonden, waarom zijn ze dan hier ook niet terug gaan lopen wanneer bleek dat ze zich uitgesloten voelde en het hierdoor bij gevolg hier OOK NIET goed zullen gevonden hebben?

De harkis bvb waren de collabos van de franse bezetters in Algerije. Toen Frankrijk Algerije moest verlaten omdat hun koloniale oorlog te duur werd mochten de harkis meekomen, om terechtstelling te ontlopen. Men parkeerde ze zonder werkgelegenheid, zonder sociale voorzieningen, met een minimaal budget in HLM-cités op 25km van de grote steden en liet ze aan hun lot over. Enkele tientallen jaren later deed men naïef verwonderd dat d�*�*r nu problemen van kwamen...

den dinges · 5 december 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ben jij van Borgerhout?

Oh jawel hoor, ik geloof je wel. Laten we niet iedereen over eenzelfde kam scheren maar ik ontken zeker en vast niet dat zulk crapuul niet voorkomt in Antwerpen.

Seg, ik verstaan iet ni : die flikken werden toch bedreigd met wapens, aangevallen met traangas en stenen ? Waarom hebben die nu eens niet een paar van die gasten omvergeknalt ? Zelfverdediging toch ?!

den dinges · 5 december 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, dat is de buurt waar ik gewoond heb. Niemand ontkent de problemen, ondanks dat ik vind dat jullie overdrijven. Wat stel jij voor van te doen?

Ja, Antwerps kan er nog net door. Arabisch is vuil en boertig.

Even aangepast. je had een foutje gemaakt

5 december 2010, 13:48	#54
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Men is er hier weer handig aan het rond fietsen. Ik kan zo'n toestanden niet dulden. Laat ze aub vlug oplossen, want anders gaan we regelrecht naar toestanden die nog erger zijn: stadsguerilla en een ultra-rechtse regering, dermate rechts dat De Winter er bleek van zou worden. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)