Frankrijk vernietigde de Vlaamse cultuur

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omschrijf eens "Vlaamse cultuur".
Volgens mij drinken we nog steeds bier en eten we nog steeds Vlaamse carbonaden.

Waarom zou "ik" een begrip moeten omschrijven dat een Franse hoogwaardigheidsbekleder gebruikt in een van zijn teksten ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omschrijf eens "Vlaamse cultuur".

Stel u vraag eens aan een Frans-Vlaamse kennis van me die al jaren ijvert voor die "Vlaamse cultuur" in Frankrijk, dhr. Bottu, verantwoordelijke van de vereniging "Yserhouck".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Italië is militair ééngemaakt (Garibaldi)
Spanje ook (de reconquista), Het VK ook(denk maar aan alle oorlogen tegen Schotten, aan Ierland) Duitsland gebruikte oorlogen tegen buurlanden. Wat waren de Anschluss en de Sudeten zaak?
Degene die ie uitspraak deed dacht ook dat Frankrijk alles heeft uitgevonden, zeker?

Duitsland ook, Oost-Duitsland was Slavisch tot tijdens de kruistochten het oosten, West-Polen en ook het Balticum veroverd en gegermaniseerd werd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is toch een verschil. Frankrijk is de vrucht van een genocide, de genocide op de gecultiveerde Albigenzen door de boerse Noord-Franse adel. Men heeft het een aantal eeuwen nog eens geprobeerd, maar dan nog Zuidelijker, in Algerije. Dat moest ook een Frans departement worden, nadat de rest van de oorspronkelijke bewoners zouden zijn uitgeroeid of geassimileerd. De moed en de intelligentie van de Algerijnen heeft dit indianenscenario verhinderd.

Het is inderdaad zo dat ook Spanje ethnische zuiveringen heeft doorgevoerd op Joden en moslims. Toch is men er nooit geslaagd in een homogenisering zoals in Frankrijk.

Duitsland en Italië zijn een heel ander verhaal. Daar was er eerst een volk en dan pas een staat: van onderuit was er een grote steun voor de eenmaking en de afschaffing van de enggeestige kleinstaterij. Garibaldi was een militair, maar ook een revolutionair en hij slaagde pas dankzij enorme volkssteun.

In Duitsland ging een beweging voor nationale eenmaking door liberalen en democraten - met het eerste Duits parlement in een kerk in Frankfurt - de recuperatie van deze idee door Bismarck lang vooraf.

Zoals al gezegd Oost-Duitsland werd met het zwaard veroverd. Het zuiden van Spanje uiteraard ook, en daarbij hebben de Noord-spanjaarden zoveel mogelijk de moorse identiteit van het zuiden proberen uit te wissen. Dat is niet volledig gelukt, maar dat is ook niet volledig gelukt in Occitanië, Corsica of Frans-vlaanderen.
In Italië kwam de vereniging vanuit Piemonte, misschien iets minder gewelddadig, en de zuiderlingen waren blij dat ze van het jukbewind van de Bourbons verlost waren. Maar Italië werd nooit echt één, er gaapt een gigantische kloof tussen het noorden en het zuiden.
Turkije werd met het zwaard veroverd, in het westen woonden Grieken, en het zuidoosten Koerden en Perzen, en daartusen nog talloze andere volkeren. Nu noemen de meeste zich Turk.
Rusland begon in feite rond Modkou, breidde zich nadien uit naar het noorden en noordoosten, nadien, toen ze de Tataren versloegen, naar het zuiden en zuid-ossten, en een eeuw later nog veel verder. Toh noemen de meeste inwoners (behalve deze in gebieden die pas in de 19de eeuw werden veroverd) zich Russen.
De meeste grote staten werden met het zwaard veroverd. Dat belet niet dat in de meeste (Italië uitgezonderd) er nu toch sprake is van een zekere nationale eenheid en verbondenheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals al gezegd Oost-Duitsland werd met het zwaard veroverd.

Dat lijkt me geen element meer te vormen in de staats- en natievorming van Duitsland in de 19e eeuw.

De oorspronkelijke Slavische bevolking van die oostelijke gebieden was grotendeels vervangen door een andere (uit de rest van de Duitstalige gebieden, de Nederlanden...) of was geassimileerd.

In de 19e eeuw was het dan ook zo dat er zich een culturele eenheid had gevormd wars van de politieke verdeeldheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Italië werd nooit echt één, er gaapt een gigantische kloof tussen het noorden en het zuiden.

Allen voelen zich Italianen, hoor. Ondanks alle verschillen delen ze wel een gezamelijke staatsidentiteit die ze eigenlijk niet in vraag stellen. Daarom ook dat men in Italië de afscheidingsplannen van bepaalde partijen in het Noorden eigenlijk niet al te ernstig neemt.

[Thomas VDB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allen voelen zich Italianen, hoor. Ondanks alle verschillen delen ze wel een gezamelijke staatsidentiteit die ze eigenlijk niet in vraag stellen. Daarom ook dat men in Italië de afscheidingsplannen van bepaalde partijen in het Noorden eigenlijk niet al te ernstig neemt.

Behalve dan dat gebied dat eigenlijk helemaal niet Italië toebehoort:

Zuid-Tirol ...

Ik vind het een heuglijke vaststelling dat het Duits in die streek na decennia van achteruitgang (onder een dwangmatig Italiëniseringsbeleid, uiteraard, dat fenomeen kennen we) weer terrein wint ... de laatste talentellingen kwamen boven de 70% uit in het voordeel van de Duitstaligen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allen voelen zich Italianen, hoor. Ondanks alle verschillen delen ze wel een gezamelijke staatsidentiteit die ze eigenlijk niet in vraag stellen. Daarom ook dat men in Italië de afscheidingsplannen van bepaalde partijen in het Noorden eigenlijk niet al te ernstig neemt.

Nochtans is het verschil tussen noord- en zuid- Italië veel groter dan tussen noord- en zuid-Frankrijk, tussen Oost- en West-Duitsland of tussen Vlaanderen en Wallonië. Ga van Milaan naar Napels en je komt echt in een heel andere wereld terecht, je voelt je al voor een groot stuk in Afrika. Maar inderdaad ze voelen zich allen Italiaan, en weinigen willen een opsplitsing van het land, hoewel de geldstromen van noord naar zuid hallucinant zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me geen element meer te vormen in de staats- en natievorming van Duitsland in de 19e eeuw.

De oorspronkelijke Slavische bevolking van die oostelijke gebieden was grotendeels vervangen door een andere (uit de rest van de Duitstalige gebieden, de Nederlanden...) of was geassimileerd.

In de 19e eeuw was het dan ook zo dat er zich een culturele eenheid had gevormd wars van de politieke verdeeldheid.

Toch bleef er een verschil tussen oost en west (en niet alleen door het communisme, ook ervoor). In Oost-Duitsland, het Balticum en Pruisen heersten de Junkers, die grote landerijen hadden en boeren waren voor een stuk lijfeigenen, zoals dat in grote delen van Oost-Europa tot de 19de eeuw het geval was.
Overigens genetische studies hebben aangetoond dat er een groot verschil is tussen Zuid-(veel Keltische en Romeinse inmenging), Oost- (veel Slavische inmenging)en Noord-Duitsers(voornamelijk land-Germaans).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans is het verschil tussen noord- en zuid- Italië veel groter dan tussen noord- en zuid-Frankrijk, tussen Oost- en West-Duitsland of tussen Vlaanderen en Wallonië. Ga van Milaan naar Napels en je komt echt in een heel andere wereld terecht, je voelt je al voor een groot stuk in Afrika. Maar inderdaad ze voelen zich allen Italiaan, en weinigen willen een opsplitsing van het land, hoewel de geldstromen van noord naar zuid hallucinant zijn.

Het verschil tussen Parijs en Carcasonna is nochtans ook groot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het verschil tussen Parijs en Carcasonna is nochtans ook groot.

Uiteraard, maar toch niet te vergelijken met het verschil tussen bvb. Milaan en Palermo,dat zijn echt 2 verschillende werelden. De Chti en uiteraard frans-Vlamingen hebben meer gemeen met Vlamingen en Walen dan met andere Fransen dat is algemeen geweten.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Interessante argumenten: nonsens, mot, ...

Goeie argumenten (doorslaggevend, whoehaha). Als mensen bereid zijn om te beledigen en te vechten voor iets, wijst dat op een waarde, een die filosoofje niet erkent.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je weet toch wel, die mythische, ons toegedicht door negentiende-eeuwse romantiekers en door heimatschijvers uit het interbellum.

Nee, het Vlaanderen van Humo, Studio Brussel en Woestijnvis, onze grote "cultuurmakers" vandaag de dag.

Een own goal, filousoof!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch bleef er een verschil tussen oost en west (en niet alleen door het communisme, ook ervoor). In Oost-Duitsland, het Balticum en Pruisen heersten de Junkers, die grote landerijen hadden en boeren waren voor een stuk lijfeigenen, zoals dat in grote delen van Oost-Europa tot de 19de eeuw het geval was.
Overigens genetische studies hebben aangetoond dat er een groot verschil is tussen Zuid-(veel Keltische en Romeinse inmenging), Oost- (veel Slavische inmenging)en Noord-Duitsers(voornamelijk land-Germaans).

Ik denk dat deze genetische eigenheden geen verschil maken in het besef dat ze allen Duitsers waren en zijn. Die identiteit bestond al nog voor er sprake was van een politieke eenheid. Zelfs in landen die nu geen deel uitmaken van Duitsland, bestond dat besef (had het aan de Oostenrijkers gelegen dan was er geen tweedeling Duitse Rijk-Oostenrijk-Hongarije ontstaan, maar was er een groot Duitstalig Rijk; alleen de leidinggevenden in de Dubbelmonarchie wilden er niet van weten).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB

Behalve dan dat gebied dat eigenlijk helemaal niet Italië toebehoort:

Zuid-Tirol ...

Ik vind het een heuglijke vaststelling dat het Duits in die streek na decennia van achteruitgang (onder een dwangmatig Italiëniseringsbeleid, uiteraard, dat fenomeen kennen we) weer terrein wint ... de laatste talentellingen kwamen boven de 70% uit in het voordeel van de Duitstaligen.

Er heerst een heel levendig bewustzijn in Zuid-Tirol, en ik merk dat ze zich hoe langer hoe meer affirmeren. Dat krijgt soms wel eens stekelige kantjes, maar ja, sommige "Italiaanse Italianen" gedragen zich niet altijd even netjes als ze in Zuid-Tirol zijn of er wonen en op de Duitstaligen reageren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omschrijf eens "Vlaamse cultuur".
Volgens mij drinken we nog steeds bier en eten we nog steeds Vlaamse carbonaden.

Neem even de tijd, luister en lees (in een taal die u ongetwijfeld heel ligt):

http://www.youtube.com/watch?v=24uJ1...eature=related

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard, maar toch niet te vergelijken met het verschil tussen bvb. Milaan en Palermo,dat zijn echt 2 verschillende werelden. De Chti en uiteraard frans-Vlamingen hebben meer gemeen met Vlamingen en Walen dan met andere Fransen dat is algemeen geweten.

Met Vlamingen? Wie kent pakweg Dany Boon of Line Renaud in Vlaanderen? Bijna niemand.

[D'ARTOIS]

@ Everytime

Zelfs ik ken die. Line Renaud en Yves Montand, ja dat weet ik nog wel ........

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Met Vlamingen? Wie kent pakweg Dany Boon of Line Renaud in Vlaanderen? Bijna niemand.

Dat heeft alles te zien met de media. Maar de cultuur, mentaliteit, etc. ligt erg dicht bij die in Vlaanderen.

[D'ARTOIS]

In de boeken van Roothaert, over de dierenarts Vlimmen, die zich in het Brabantse deel van Nederland afspeelden, gingen de heren altijd naar Antwerpen om te stappen, en bepaaldelijk niet naar Amsterdam of Den Bosch.
Jammer genoeg, bij mijn laatste bezoek aan Oostende zag ik dat de renbaan aardig aan het aftakelen is.