5% meer pensioen voor ambtenaren ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

onderscheid maken tussen privé en ambtenaar hé.

"Werknemers" zei ik, dat slaat op "privé"

Vooruit!

Niemand die hier meer dan 1200 euro pensioen verdient?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je het artikel goed leest, dan gaat het over een beperkt aantal ambtenaren (die van de 'korf' Vlaamse overheid onder andere), en dan gaat het niet over de periode van een kalenderjaar, maar wel over een periode die 'toevallig' start met een indexsprong, en die eindigt ook toevallig net na een indexsprong.

Vier procent van de verhoging betreft dus uitsluitend indexsprongen, die iedereen dus krijgt.
En voor iedereen stijgt de index op minder dan 12 maanden dermate dat er twee keer twee procent inzit.


Voorts verdienen de vakbonden van de privé een sjot onder hun kloten.
Tijdens de loonsonderhandelingen van de laatste twintig jaar zijn ze niks, nul komma nul, solidair geweest met de gepensioneerden.
Alle loonsverhoging direct in de zak, en niks gespaard voor later.
(met goede raad van de PS wellicht: de staat zal er wel voor zorgen ... ja ja ....)

Ze krijgen de opslag dankzij de pere.... (ik ben het woord even kwijt).
Dit wil zeggen dat de Vlaamse ambtenaren opslag gekregen hebben. Opslag terwijl in de privé iedereen moet inleveren.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

neenee Schoofzak.

Je mag "sparen" tot je een ons weegt! De mensen uit mijn voorbeeld verdienden dik BOVEN het gemiddelde, en "spaarden" (lees: afdragen) dus ook dik BOVEN het gemiddelde.

En dan ga je op pensioen en wat zie je: ho... hebben we dat niet gezegd? de pensioenen zijn geplafonneerd! Jij d�*cht dat je volgens je berekening recht had op 2.900 €? maar maar toch! we zijn 2005 dus het maximum dit jaar is... laat me even kijken: heu 1200 € ! alstublieft mijnheer, mevrouw.
Het voorbeeld van de ambtenarenweduwe die zelf nooit afdroeg : die krijgt 2000 € pensioen wegens AMBTENAAR.


Vertel me dus hoeveel pensioen je trekt (op het bedrijf waar ik werk zit IEDEREEN boven het maximum) en ik zal je vertellen in welk jaar je op pensioen ging - althans als privé werknemer.

(de bedragen zijn niet correct maar wel in de "orde van grootte").

Schoofzak is gepensioneerde ambtenaar.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en ook voor allochtonen die hun opa doen overvliegen ?

Als die hier 40 jaar gewerkt heeft ook ja.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Schoofzak is gepensioneerde ambtenaar.

Wij zoeken iemand uit de privé.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toen ik in mijn jonge jaren voor de Overheid ging werken deden studiegenoten van mij smalend over mijn (toen inderdaad eerder karige) wedde. Ik was stom, zo zeiden ze, om niet naar de privé te gaan waar ik véél meer kon verdienen. En dat was waar. Nu ontvang ik als gepensioneerde meer dan hen. Dat mag ook.

Kom, kom, niet zwanzen, bij de overheid betalen ze beter dan in de privé voor gelijk(w)aardig werk. Ze beginnen daat iets lager omdat bij de overheid er een link is tussen loon en aantal dienstjaren.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

ik vind dat tooggeleuter.

Waarschijnlijk aan den toog bij het leger.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Kom, kom, niet zwanzen, bij de overheid betalen ze beter dan in de privé voor gelijk(w)aardig werk. Ze beginnen daat iets lager omdat bij de overheid er een link is tussen loon en aantal dienstjaren.

Waarom zouden er eigenlijk mensen in de privé gaan werken?
Minder verdienen, meer verstand gebruiken, meer werken, minder pensioen,...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Iemand die 1000 euro loonverschil "niet de moeite" vindt, lijkt me een toch eerder iemand die welgesteld is.

Wie heeft 1000 euro meer voor hetzelfde werk?

Indertijd hebben de ambtenaren gestaakt voor een beter pensioen. Er kwam toe zoiets als uitgesteld loon.
Plots stelden ze vast dat ze, wegens dat uitgesteld loon, minder verdienden dan in de privé.
Dan zijn ze maar beginnen te staken voor gelijk loon voor gelijk werk.
Ondertussen hebben ze de privé al voorbij gefietst ivm loon en met behoud van het pensioen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarschijnlijk aan den toog bij het leger.

Ben jij daar dan al ooit geweest?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mensen die steeds 2000 �* 3000 euro verdienen voorzien dat pensioen, zij die dat niet wisten en daardoor in armoede vervallen moeten dan eerder het probleem bij zichzelf zoeken.

Kom, niet zeveren menneke, gelijk werk is gelijk loon, is gelijk pensioen, in ieder zichzelf respecterend land, alleen in België zijn er zoveel uitzonderingen dat...

Ik stel alleen maar vast dat de ambtenaren vooral goed voor zichzelf gezorgd hebben.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

nee, dat klopt niet. startloon overheid (alhoewel meestal nog steeds minder) kan de vergelijking doorstaan, maar na 5 - 10 j anciënniteit zal je meer verdienen in de privé (zeker naargelang sector). ook promoties en doorgroeien naar beter betaalde functies zijn niet zo makkelijk en vrij voorhanden als in de privé. Ancienniteit, diploma krijgen voorrang en als je weet dat het ambtenarenkorps goed vergrijsd , zal je als 30-40 jarige hooggeschoolde met 5-10j ervaring in de privé een pak meer kunnen verdienen en meer mogelijheden hebben.

diegenen die denken dat het zo goed is bij de overheid moeten er dan maar gaan werken he.

In de privé krijg je geen opslag met de dienstjaren, bij de overheid juist wel. Ik denk dat je dingen doorelkaar aan het halen bent.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wie heeft 1000 euro meer voor hetzelfde werk?

Indertijd hebben de ambtenaren gestaakt voor een beter pensioen. Er kwam toe zoiets als uitgesteld loon.
Plots stelden ze vast dat ze, wegens dat uitgesteld loon, minder verdienden dan in de privé.
Dan zijn ze maar beginnen te staken voor gelijk loon voor gelijk werk.
Ondertussen hebben ze de privé al voorbij gefietst ivm loon en met behoud van het pensioen.

Als u de discussie van bij het begin gevolgd zou hebben zou u het (misschien) begrepen hebben.
Nu bent u de spreekwoordelijke olifant in de porseleinwinkel.

Ik ga hier niet alles herhalen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

wederom onzin

Geen onzin.

Een ambtenarengezin dat samen 2000 euro pensioen (bruto) ontvangt heeft, in tegenstelling tot een arbeidersgezin dat ook samen 2000 euro pensioen ontvangt (bruto), ongeveer 450 euro pensioen (netto) meer.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan moeten ze maar eisen dat hun bazen meer bijdrages storten in privé-pensioenfondsen in plaats van de Audi A4, GSM en maaltijdcheques en andere cadeautjes.

Of ze kunnen ook ZELF sparen.

De bazen storten zelfs voor de hele ambtenarij. Ambtenarij kost geld en brengt op enkele uitzonderingen na, niets op.

Niet vergeten dat ambtenaren gemiddeld 200 uren per jaar minder werken dan de mensen in de privé.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en waarom zouden de mensen uit de privé dan dubbel moeten bijdragen?

Eerst voor de ambtenaren die zelf niets creeeren.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Geen onzin.

Een ambtenarengezin dat samen 2000 euro pensioen (bruto) ontvangt heeft, in tegenstelling tot een arbeidersgezin dat ook samen 2000 euro pensioen ontvangt (bruto), ongeveer 450 euro pensioen (netto) meer.

Dat is nu het soort zinnen dat er voor zorgt dat sommigen nooit voor een staatsexamen zullen slagen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

dat is dus al iets héél anders dan je oorspronkelijke stelling.

Komt op hetzelfde neer, onrechtvaardig.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat is dan concreet het "plafondpensioen" van een werknemer?

Bij het leger zeker? Te lui om even te volgen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb het daar nog niet over gehad!

ik weet alleen dat iemand uit de privé die volgens de berekening 2500 euro moest krijgen, slechts 1200 euro ontvangt terwijl een weduwe van een ambtenaar die nooit iets heeft bijgedragen 2000 euro ontvangt.

die 1200 euro zijn er gekomen door de plafonnering
die 2000 euro zijn er gekomen ofwel omdat het plafond bij de ambtenaren hoger ligt, ofwel omdat daar geen plafonnering op het pensioen wordt toegepast.

In ieder geval krijgt de ambtenarenweduwe bijna het dubbele.

Dit klopt helemaal.