Waarom geen muur rond Europa?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat is er slecht aan een muur ? Men bouwt toch overal muren ? De muur van Hadrien, in Schotland, de muur van China, nu een muur tussen Griekenland en Turkije, tussen de USA en Mexico, tussen Joden en Palestijnen...Dat is gewoon om ongewenste gasten buiten te houden...
Net zoals jij s'nacht de deur dicht doet vooraleer in je bed te kruipen : om anderen te beletten bij jou binnen te komen zonder dat je er achter gevraagd hebt.

Ik denk trouwens ook dat de Romeinse grenzen (de enige in je lijstje waar ik iets van afweet) niet alleen waren bedoeld om barbaren buiten het rijk te houden.

Eerst en vooral was het concept "grens" voor een Romein op strategisch vlak nogal verwaarloosbaar. De grootste delen van de grens waren dan ook niet verstevigd. Maar een kosten/batenanalyse zal uitwijzen dat zo'n muur je helpt effectiever gebruik te maken van je troepen. Ten tweede was er achter de plekken waar de grenzen verstevigd waren een bufferzone van ettelijke kilometers waar nog steeds geromaniseerde "barbaren" en zelfs Romeinse burgers woonden - waar villa's waren &c.

De muur van Hadrianus bijvoorbeeld was niet altijd de meest noordelijke grens die in Britannia bestond: dat was de Antonijnse muur. Daartussen zijn resten gevonden van geromaniseerde stammen.

Enfin, het is maar een bedenking, een voetnoot.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat is er slecht aan een muur ? Men bouwt toch overal muren ? De muur van Hadrien, in Schotland, de muur van China, nu een muur tussen Griekenland en Turkije, tussen de USA en Mexico, tussen Joden en Palestijnen...Dat is gewoon om ongewenste gasten buiten te houden...
Net zoals jij s'nacht de deur dicht doet vooraleer in je bed te kruipen : om anderen te beletten bij jou binnen te komen zonder dat je er achter gevraagd hebt.

Dus jij wilt vragen aan een instantie, de EU, met als doel alle (handels)barrières af te schaffen en zich uit te breiden in de vier windrichtingen, om een muur te bouwen van vele duizenden kilometers lang? Dan vraag ik mij af: ben jij betonboer? Een luchtkasteel is realistischer...

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Waarom geen muur rond Europa?

'206 kilometer lange muur om Grieks-Turkse grens dicht te metselen'

http://www.express.be/joker/nl/brain...len/138118.htm

Als europa zijn verantwoordelijkheid had genomen had men eerst die buitengrens gesloten vooraleer men die binnengrens opengooide . dan had het zijn lidstaten beschermd tegen de instroom van mensen zonder competitiviteit in onze westerse maatschappij , en gelijk niet gecomfronteerd geweest met de uitwaardse geldstroom die deze mensen organiseren .

En las je mij nu veroordeeld , omdat ik het woord gebruik " mensen zonder competiviteit " dan geef ik ge gelijk , dat dit eigelijk harde woorden zijn . MAAR , als je mensen zonder competiviteit moet respecteren , tolereren en toelaten in onze maatschappij , dat moet je als overheid en wetgever er in eerste instantie voor zorgen dat je de lat voor je eigen bevolking niet onmenselijk hoog legt . wand het gaat niet op om je eigen inwoners en bevolking te belasten met enorme werkdruk en aan de ander kant de gastronoom gaan spelen en mensen gratis binnen te laten die onze samenleving , en verzuren , en waarden niet respecteren en nog op ons kap leven ook .

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dus jij wilt vragen aan een instantie, de EU, met als doel alle (handels)barrières af te schaffen en zich uit te breiden in de vier windrichtingen, om een muur te bouwen van vele duizenden kilometers lang? Dan vraag ik mij af: ben jij betonboer? Een luchtkasteel is realistischer...

hmmmm.......'t zou wel een hoop banen scheppen natuurlijk. En er zijn véél werklozen beschikbaar.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Dus jij wilt vragen aan een instantie, de EU, met als doel alle (handels)barrières af te schaffen en zich uit te breiden in de vier windrichtingen, om een muur te bouwen van vele duizenden kilometers lang? Dan vraag ik mij af: ben jij betonboer? Een luchtkasteel is realistischer...

Handelen met de rest van de wereld kan door gaan, uiteraard niet op dezelfde chaotische manier als vandaag. Europees protectionisme promoot ik. Europa kan bijna alle zaken die het nodig heeft zelf vervaardigen, en vooral de voedselvoorziening zou strikt Europees moeten zijn.
De muur van meerdere duizenden kilometers lang moet begonnen worden in de streken waar het voor de illegale immigrnaten het gemakkellijkst is om bij ons binnen te dringen, en vervolgens uitgebreid tot een muur die Europa volledig omringt. Hij zal gebouwd worden door deze zelfde illegale immigranten, die tegen de lamp gelopen zijn, tegen een kleine vergoeding en eten en drinken, gedurende 5 jaar, na dewelke zij definitief uitgewezen worden, nadat hun DNA opgenomen is. Als ze opnieuw gepakt worden is het levenslang aan de MUUR werken. Zonder vergoeding. Dit moet 1/ afschrikwekkend werken , en 2/ een nuttige tewerkstelling van deze immigranten zijn, die aldus medewerken aan het moeilijk maken van illegale immigratie.
Prima plan toch ,

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

hmmmm.......'t zou wel een hoop banen scheppen natuurlijk. En er zijn véél werklozen beschikbaar.

De bouw van de muur word door Europese staatsburgers in overheidsdienst uitgevoerd ( Genie van het leger ), de brute mankracht is gereserveerd voor de illegale immigranten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik ben tegen de E.U. in haar huidige vorm, niet tegen een Groot Verenigd Europa, met één centrale regering. Een beetje zoals in de USA.
Een muur rond Vlaanderen is een belachelijk idee.

Een muur rond Vlaanderen bouwen is een belachelijk idee.
Een muur rond Europa bouwen is een ... idee. (vul in: prima, goed, bizar, nog belachelijker)

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een muur rond Vlaanderen bouwen is een belachelijk idee.
Een muur rond Europa bouwen is een ... idee. (vul in: prima, goed, bizar, nog belachelijker)

En een muur rond de rijke, dan kunnen ze zichzelf uitbuiten.
De gewone burger begint een nieuwe samenleving, rijke niet toegelaten.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een muur rond Vlaanderen bouwen is een belachelijk idee.
Een muur rond Europa bouwen is een ... idee. (vul in: prima, goed, bizar, nog belachelijker)

Een fantastisch idee.
Wij hebben een Groot Werk nodig, waar iedereen naar kan opkijken, als naar het 8ste wereldwonder. Die muur moet iets grandioos worden, waar de muur van China bij verbleekt !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

En een muur rond de rijke, dan kunnen ze zichzelf uitbuiten.
De gewone burger begint een nieuwe samenleving, rijke niet toegelaten.

Ik ben ook voor een totale verandering van het economisch beleid. Mijn droom-europa is een sociaal Europa, waar de autochtone Europeanen in vrede en welvaart leven. Kapitalisme, en dan vooral het huidige roofdier-kapitalisme, met zijn ultraliberale markt en zijn globalisme, waar de banken en de multinationals aan de touwtjes trekken , moet afgeschaft worden.
Maar ik geef toe dat dit ( voorlopig ) een utopie is. Niets belet iemand anderzijds om het beste te wensen voor zijn medeburgers en daarvoor te ijveren. Daar is niets beschamend aan, integendeel.
Met de andere continenten kan handel gedreven worden op normale manier, maar zonder al hun rommel te kopen, en hun overschot aan bevolking bij ons op te nemen ( en te onderhouden ).
Dankzij een sterk en goed uitgerust Europees leger moeten wij ook de nodige grondstoffen ( olie bvb ) aan een redelijke prijs kunnen invoeren. Het is onvoorstelbaar dat de olieproducerende landen zélf de prijzen zouden bepalen, of andere voorwaarden afdwingen. Wat zij daarmee verdienen mag ook niet dienen om bij ons bedrijven op te kopen, of grond, of gebouwen, en nog minder om tempels te laten bouwen. Zij moeten met dat geld de levensstandaard van hun eigen bevolking verbeteren, en wij , Europeanen, zouden er op moeten toezien dat dit ook werkelijk gebeurt, inplaats van dictators en godsdienstwaanzinnigen financiële macht te geven.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Een fantastisch idee.
Wij hebben een Groot Werk nodig, waar iedereen naar kan opkijken, als naar het 8ste wereldwonder. Die muur moet iets grandioos worden, waar de muur van China bij verbleekt !

We steken al ons geld in die muur + slavernij (reusachtig prestige project)
En we gaan daardoor collectief armoede lijden!
Als dat niet plezant is?
Waaaaaaaawwwwwwwww.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik ben ook voor een totale verandering van het economisch beleid. Mijn droom-europa is een sociaal Europa, waar de autochtone Europeanen in vrede en welvaart leven. Kapitalisme, en dan vooral het huidige roofdier-kapitalisme, met zijn ultraliberale markt en zijn globalisme, waar de banken en de multinationals aan de touwtjes trekken , moet afgeschaft worden.
Maar ik geef toe dat dit ( voorlopig ) een utopie is. Niets belet iemand anderzijds om het beste te wensen voor zijn medeburgers en daarvoor te ijveren. Daar is niets beschamend aan, integendeel.
Met de andere continenten kan handel gedreven worden op normale manier, maar zonder al hun rommel te kopen, en hun overschot aan bevolking bij ons op te nemen ( en te onderhouden ).
Dankzij een sterk en goed uitgerust Europees leger moeten wij ook de nodige grondstoffen ( olie bvb ) aan een redelijke prijs kunnen invoeren. Het is onvoorstelbaar dat de olieproducerende landen zélf de prijzen zouden bepalen, of andere voorwaarden afdwingen. Wat zij daarmee verdienen mag ook niet dienen om bij ons bedrijven op te kopen, of grond, of gebouwen, en nog minder om tempels te laten bouwen. Zij moeten met dat geld de levensstandaard van hun eigen bevolking verbeteren, en wij , Europeanen, zouden er op moeten toezien dat dit ook werkelijk gebeurt, inplaats van dictators en godsdienstwaanzinnigen financiële macht te geven.

Dankzij een sterk en goed uitgerust Europees leger moeten wij ook de nodige grondstoffen ( olie bvb ) aan een redelijke prijs kunnen invoeren. Het is onvoorstelbaar dat de olieproducerende landen zélf de prijzen zouden bepalen, of andere voorwaarden afdwingen??????

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

We steken al ons geld in die muur + slavernij (reusachtig prestige project)
En we gaan daardoor collectief armoede lijden!
Als dat niet plezant is?
Waaaaaaaawwwwwwwww.

Al ons geld ? Nee, natuurlijk niet. Zo een muur bouwen zal minder kosten als miljoenen armoedige immigranten onderhouden op ons kosten, zonder te spreken over de ontelbare nakomelingen die zij sofort gaan kweken en die even onaangepast en geldverslindend als hun ouders zullen zijn. Dit is niet " al ons geld kosten " dit is " besparingen doen " ! Dat jij dit niet kan zien vind ik ongelofelijk, vooral daar ik vind dat je dikwijls goede ideeên hebt. ergens is er dus toch wel een groot verschil tussen ons blijkbaar...
Slavernij ? Waar zie jij dat ? Ik wil enkel de illegale immigranten de overlast die zij berokkenen, en de daaraan gekoppelde kosten, doen terugbetalen onder vorm van een nuttig werk, dat tevens andere aspirant-illegale immigranten tot andere ideeên moet brengen, en hun doen beseffen dat Europa voor hen nooit het gedroomde land van melk en honing zal worden ! Maar wel een oord waar zij hard zullen moeten werken, harder dan ze ooit thuis gewerkt hebben, en voor nog minder centen. Resultaat : zij zullen dan naar elders uitwijken.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Dankzij een sterk en goed uitgerust Europees leger moeten wij ook de nodige grondstoffen ( olie bvb ) aan een redelijke prijs kunnen invoeren. Het is onvoorstelbaar dat de olieproducerende landen zélf de prijzen zouden bepalen, of andere voorwaarden afdwingen??????

En wat versta je d�*�*r nu weer niet van ? Europa moet sterk staan, ook op militair gebied, inplaats van naar de pijpen te dansen van een bende steenrijke oliesjeiks, of van de Yankee's, of de Chink's !

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Al ons geld ? Nee, natuurlijk niet. Zo een muur bouwen zal minder kosten als miljoenen armoedige immigranten onderhouden op ons kosten, zonder te spreken over de ontelbare nakomelingen die zij sofort gaan kweken en die even onaangepast en geldverslindend als hun ouders zullen zijn. Dit is niet " al ons geld kosten " dit is " besparingen doen " ! Dat jij dit niet kan zien vind ik ongelofelijk, vooral daar ik vind dat je dikwijls goede ideeên hebt. ergens is er dus toch wel een groot verschil tussen ons blijkbaar...
Slavernij ? Waar zie jij dat ? Ik wil enkel de illegale immigranten de overlast die zij berokkenen, en de daaraan gekoppelde kosten, doen terugbetalen onder vorm van een nuttig werk, dat tevens andere aspirant-illegale immigranten tot andere ideeên moet brengen, en hun doen beseffen dat Europa voor hen nooit het gedroomde land van melk en honing zal worden ! Maar wel een oord waar zij hard zullen moeten werken, harder dan ze ooit thuis gewerkt hebben, en voor nog minder centen. Resultaat : zij zullen dan naar elders uitwijken.

Zou het niet nog goedkoper zijn om gewoon verder vreemdelingen te weigeren.

Neem Cuba bijvoorbeeld:

Je kan niet naar Cuba immigreren en je kan niet naar Cuba gaan werken!
2 simpele wetten en alles is opgelost.
In Cuba zijn geen vreemdelingen, er is dus geen vreemdelingenprobleem.

In de eerste plaats moet ieder mens de mogelijkheid hebben om in eigen land een behoorlijk leven te kunnen leiden, dit is een mensenrecht.

Een hongerende mens een vis te eten geven is een sociale daad, deze mens leren vissen in zijn eigen land, dit is een definitieve oplossing voor zijn honger.

Ontheemden zijn: niet uit vrije wil maar uit nood gedwongen buiten het vaderland verkerende mensen. (vaderlandsloze)
Deze gefrustreerde en getraumatiseerde ontheemde mens heeft een levensstijl die onverdraagzaamheid en eigenbelang gemakkelijker toegang geeft, wat normaal is.

Dit is het denkverschil tussen ons mijn beste!
Ik laat mij denken niet beïnvloeden door rechts-radicaal.
Zo simpel is dat!

[corse]

Rechts-radicaal:

Vreemdelingen buiten is rechts-radicaal, vreemdelingen uitbuiten is nog rechts-radicaler. Tweederangsburgers bestaan niet, deze discriminatie druist in tegen de wet op de mensenrechten.
Het vrijwillig of onvrijwillig importeren of exporteren van goedkope arbeidskrachten is de meest subtiele vorm van verdoken mensenhandel, deportatie of slavenhandel.
De economische dictators m.a.w de eigenaars van de vrije markt economie, het I.M.F en de G8 & G20 veroorzaken deze volkerenwandel, dit door de levenstandaard, valuta, lonen en koopkracht van volkeren bewust te laten verschillen, de wereldpolitiek moet meer inspraak krijgen in deze ondemocratische en dictatoriale organisaties.
Racisme past in de verdeel en heers politiek van deze economische dictators.
Een onafhankelijke economische wereldrechtbank moet deze dictators veroordelen en bestraffen, dit om economische wereldstabiliteit op lange termijn te verzekeren en volkeren wandel te stoppen.

[corse]

Autochtonen geschiedenis:

Niemand mag zich daar illusies over maken, alles is door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van de elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg en sociale voorzorg.
Vreemdelingen moeten begrijpen dat onze verworven rechten er niet vanzelf gekomen zijn.
Willen vreemdelingen in hun eigen land dezelfde “verworven rechten” als bij ons, dan zullen ze daar voor moeten vechten in eigen land, waardoor geen volksverhuizingen ontstaan!

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Handelen met de rest van de wereld kan door gaan, uiteraard niet op dezelfde chaotische manier als vandaag. Europees protectionisme promoot ik. Europa kan bijna alle zaken die het nodig heeft zelf vervaardigen, en vooral de voedselvoorziening zou strikt Europees moeten zijn.

Jij promoot juist niets, tenzij datgene wat al bestaat en veel wishful thinking over de aard en de mogelijkheden van EU.

Prima plan toch ,

Zolang mensen hun dromen op dit systeem denken te kunnen projecteren, zal het systeem blijven bestaan.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zou het niet nog goedkoper zijn om gewoon verder vreemdelingen te weigeren.

Neem Cuba bijvoorbeeld:

Je kan niet naar Cuba immigreren en je kan niet naar Cuba gaan werken!
2 simpele wetten en alles is opgelost.
In Cuba zijn geen vreemdelingen, er is dus geen vreemdelingenprobleem.

In de eerste plaats moet ieder mens de mogelijkheid hebben om in eigen land een behoorlijk leven te kunnen leiden, dit is een mensenrecht.

Een hongerende mens een vis te eten geven is een sociale daad, deze mens leren vissen in zijn eigen land, dit is een definitieve oplossing voor zijn honger.

Ontheemden zijn: niet uit vrije wil maar uit nood gedwongen buiten het vaderland verkerende mensen. (vaderlandsloze)
Deze gefrustreerde en getraumatiseerde ontheemde mens heeft een levensstijl die onverdraagzaamheid en eigenbelang gemakkelijker toegang geeft, wat normaal is.

Dit is het denkverschil tussen ons mijn beste!
Ik laat mij denken niet beïnvloeden door rechts-radicaal.
Zo simpel is dat!

2

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zou het niet nog goedkoper zijn om gewoon verder vreemdelingen te weigeren.

Neem Cuba bijvoorbeeld:

Je kan niet naar Cuba immigreren en je kan niet naar Cuba gaan werken!2 simpele wetten en alles is opgelost.
In Cuba zijn geen vreemdelingen, er is dus geen vreemdelingenprobleem.

In de eerste plaats moet ieder mens de mogelijkheid hebben om in eigen land een behoorlijk leven te kunnen leiden, dit is een mensenrecht.

Een hongerende mens een vis te eten geven is een sociale daad, deze mens leren vissen in zijn eigen land, dit is een definitieve oplossing voor zijn honger.

Ontheemden zijn: niet uit vrije wil maar uit nood gedwongen buiten het vaderland verkerende mensen. (vaderlandsloze)
Deze gefrustreerde en getraumatiseerde ontheemde mens heeft een levensstijl die onverdraagzaamheid en eigenbelang gemakkelijker toegang geeft, wat normaal is.
Dit is het denkverschil tussen ons mijn beste!
Ik laat mij denken niet beïnvloeden door rechts-radicaal.
Zo simpel is dat!

Cuba is een eiland, beste, en de zee eromheen is als een ...muur.
Verder is Cuba niet bekend als een als een land waar de gebraden kippetjes je in de bek vliegen, maar wel als één waar je de allerzwaarste problemen te wachten staan als je daar illegaal binnendringt. D�*�*r zullen ze niet naartoe trekken dus. Allemaal zaken die je licht over het hoofd ziet.
Verder begrijp ik maar al te goed dat een ontheemd mens die niks meer te verliezen heeft, anders nadenkt en reageert dan een volgevreten burger uit het welvarende westen dat nooit niks te kort gekomen is in zijn hele bestaan.
Maar iets begrijpen wil niet zeggen dat ik het over me heen moet laten gaan : als die illegalen hier blijven binnenstromen, is binnenkort iedereen hier even arm als dat zij nu ginder zijn... Dat moet dringend stoppen !
Ik laat mijn denken niet beïnvloeden door dromers en naïvelingen, van welke politieke partij dan ook, die die mensen hun handelen en wandelen absoluut willen goedpraten, en aan zelfgeseling doen.
Zo simpel is dat , en d�*t is dus het denkverschil tussen ons.