Het staat in de sterren geschreven: België gaat verdwijnen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaamsnationalisme en Liberalisme gaan niet samen.

Misschien. Als je onder Vlaams-nationalisme een soort van ethnisch-cultureel conservatisme verstaat, dat enkel "eigen zuiver bloed op enkel eigen zuivere bodem volgens enkel zuivere oude tradities" verstaat, wel. Een beetje zoals die Druidenklubkes in Bretagne en zo. Dat leunt trouwens wat aan bij bruinbroekerij aller landen. Daar is iets van aan, dat geef ik toe, en daar moet ik niet van hebben. Maar ik zou denken dat dat aspect van het Vlaams-nationalisme eerder opgesloten zit in het VB.

Maar er is ook een vorm van "Vlaamsnationalisme" die gewoon stelt dat het belgische gepappenheimer gedoe nefast is, en die stelt dat hoe minder staatsinmengingen, en hoe minder dwingelandij van de staat, hoe beter, en die, in de mate dat ze toch staatsdwingelandij moet ondergaan, daar tenminste de volle electorale verantwoordelijkheid van wil ; een vorm van "Vlaamsnationalisme" dat staat voor "ieder 't zijn, en ieder dopt zijn eigen boontjes, en is daar zelf verantwoordelijk voor". Met andere woorden: vrijheid van beslissen, en verantwoordelijkheid voor de gevolgen. En een minimum aan al die gedwongen solidariteitsmechanismen die in de meeste gevallen niets anders zijn dan trukken om "le beurre et l'argent du beurre" te bekomen van de andere. Ik herken de N-VA eerder daarin. En dat is toch wel heel kort bij een liberale doctrine, niewaar ? "vrijheid / verantwoordelijkheid / ieder 't zijn / minder collectief en 'solidair' "

Bovendien, als je de programmapunten van de N-VA op sociaal-economisch vlak leest, dan zie je exact dat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België zal "vanzelf" verdwijnen, dus is er geen N-VA nodig. Of ja, zegt Bracke, er is een N-VA nodig, niet om België te doen verdwijnen, maar om oplossingen te vinden voor België. Dus die mijnheer Bracke zegt eigenlijk dat hij oplossingen wil voor een staat die door de natuur/God/... - enfin, alles buiten de overbodige N-VA (overbodig, omdat het vanzelf gaat) - zal verdwijnen. Als het drietalige België "vanzelf' gaat verdwijnen, a fortiori dan toch het nog de veel meer meertalige EU, waar N-VA al zijn hoop opzet. Il n'y a pas deux logiques.

je snapt echt totaal niet de Vlaming hé?

de N-VA is een middel om België te doen verdwijnen, wat er nadien met de N-VA gebeurt, is irrelevant.

maar het succes van de N-VA is wel een teken dat het genoeg geweest is voor de Vlaming, er moeten nu grondige veranderingen komen, ten gunste van de Vlamingen. Gedaan met te verfransen, gedaan met toe te geven, gedaan met miljoenen euro te storten op rekeningen van corrupte politici die geen snars geven om de gewone Waal.

komt die verandering er nu niet, dan zal de N-VA de volgende keer nog groter worden en zullen de eisen nog harder zijn.

leer er mee leven, het zal barsten of buigen zijn.

[De Juiste Gids]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je snapt echt totaal niet de Vlaming hé?

de N-VA is een middel om België te doen verdwijnen, wat er nadien met de N-VA gebeurt, is irrelevant.

maar het succes van de N-VA is wel een teken dat het genoeg geweest is voor de Vlaming, er moeten nu grondige veranderingen komen, ten gunste van de Vlamingen. Gedaan met te verfransen, gedaan met toe te geven, gedaan met miljoenen euro te storten op rekeningen van corrupte politici die geen snars geven om de gewone Waal.

komt die verandering er nu niet, dan zal de N-VA de volgende keer nog groter worden en zullen de eisen nog harder zijn.

leer er mee leven, het zal barsten of buigen zijn.

Boenk erop, zou ik zeggen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Siegfried Bracke: "het gaat over de economie, de toekomst van de volgende generatie..."

Mijn vraag: "ah, vandaar de voorgestelde splitsing van de rijscholen, de plantentuin van Meise en de brandweer..."

De plantentuin van Meise is er volgens jou beter af zoals hij er nu voorstaat zeker?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

tis toch erg dat zo n jeanette die eigenlijk meer zuid africaner is julie stront landje moet komen verdedigen

Verdedigen? Zijn boekske is eindelijk eens in het frans vertaald (la langue de ma mère) en door nu weer eens eventjes hier hoog van zijn Belgicistische toren te blazen hoopt hij dat ze hem zullen horen ginds in Wallonie zodat hij daar ook eens een boekske verkocht krijgt.
Dat is alles.

Bracke had dat zéér goed gezien!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaamsnationalisme en Liberalisme gaan niet samen.

Toch niet het soort nep-liberalisme van de VLD. Echt liberalisme daarentegen...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je snapt echt totaal niet de Vlaming hé?

de N-VA is een middel om België te doen verdwijnen, wat er nadien met de N-VA gebeurt, is irrelevant.

Onzin, mensen stemde NVA omdat men een staatshervorming wil, Niet omdat men belgie kwijt wil.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep België zal verdwijnen zoals alles en iedereen ooit zal verdwijnen. Dat is een evidentie. Van een partij voor wie het verdwijnen van België op de eerste plaats staat had ik toch wel een iets steviger antwoord verwacht. Het is een ideologische constructie om voorstanders en tegenstanders van een onafhankelijk Vlaanderen electoraal aan NVA te binden maar waarvan ze intern bij NVA weten dat dit onzin is. De ironie is dat ze "België" steeds verwijten van problemen uit te stellen in plaats van ze op te lossen daar wat dit net is wat ze aan het doen zijn. Idem qua verantwoordelijkheid opnemen. Nope. We zullen dat zelf niet doen. Europa zal dat doen. Europa dat de vierkantswortel is van België!!!!!!!!!

Het is toch compleet absurd dat een vlaams-nationalistische partij voor wie "eigen verantwoordelijkheid" de essentie is van hun betoog de Vlaams onafhankelijkheid laat regelen door Europa!!!!!! Iedere (volks)nationalist in Europa moet hen daar toch mee uitlachen!?

Europa heeft nog steeds subsidiariteit, belgië niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin, mensen stemde NVA omdat men een staatshervorming wil, Niet omdat men belgie kwijt wil.

Da's twee keer hetzelfde he.

Waar men over verschilt in mening is HOE VEEL Belgie moet verdwijnen. Moet het HELEMAAL verdwijnen (ttz, staatkundige splitsing) ; moet het dwangmatige deel verdwijnen (ttz, confederatie: we doen samen nog dingen, maar enkel die dingen die we samen beslissen van te doen en het volstaat dat 1 van beide dat niet wil en we doen dat niet samen) ; moet het dwangmatige deel sterk afgebouwd worden (enkel nog maar enkele symbolen blijven federaal) ; moet het dwangmatige deel redelijk afgebouwd worden (enkele grote dossiers moeten gesplitst worden) ; zijn we tevreden met wat borrelnootjes ?

Ik kan mij niet indenken dat iemand voor de N-VA heeft gestemd die een staatshervorming wilde die het federale niveau sterker maakte (tenzij die dronken was).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin, mensen stemde NVA omdat men een staatshervorming wil, Niet omdat men belgie kwijt wil.

tiens, ik dacht toch dat het 2e stuk van mijn bericht net daar over ging??? waarom doe je dat dan weg?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Siegfried Bracke: "het gaat over de economie, de toekomst van de volgende generatie..."

Mijn vraag: "ah, vandaar de voorgestelde splitsing van de rijscholen, de plantentuin van Meise en de brandweer..."

En nog 229 dingen meer. Homogenisering van de bevoegdheden mijn beste, maar da kunde ga ni begrape.

De plantentuin van Meise is trouwens het typische voorbeeld van een verrottingsstrategie van de Franstaligen: als we ons goesting niet krijgen dan laten we de boel gewoon kapotgaan.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Da's twee keer hetzelfde he.

neen dat is niet hetzelfde, een staatshervorming zelfs een grote is in het belgisch kader.

Waar men over verschilt in mening is HOE VEEL Belgie moet verdwijnen. Moet het HELEMAAL verdwijnen (ttz, staatkundige splitsing) ; moet het dwangmatige deel verdwijnen (ttz, confederatie: we doen samen nog dingen, maar enkel die dingen die we samen beslissen van te doen en het volstaat dat 1 van beide dat niet wil en we doen dat niet samen) ; moet het dwangmatige deel sterk afgebouwd worden (enkel nog maar enkele symbolen blijven federaal) ; moet het dwangmatige deel redelijk afgebouwd worden (enkele grote dossiers moeten gesplitst worden) ; zijn we tevreden met wat borrelnootjes ?

Neen dat verzin je de vlaamse burger is eensgezind over een staatshervorming die belgie terug werkbaar maakt, niks meer of minder.

De extremen (niks doen of splitsen) vertegenwoordigen kleine minderheden.

Ik kan mij niet indenken dat iemand voor de N-VA heeft gestemd die een staatshervorming wilde die het federale niveau sterker maakte (tenzij die dronken was).

Zeg ik dan ook nergens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

neen dat is niet hetzelfde, een staatshervorming zelfs een grote is in het belgisch kader.

Alles wat ik hierboven schrijf is "in het belgische kader" he. Volledig splitsen is een mogelijkheid, maar dat hoeft niet de enige te zijn, en dat hoeft niet direct te gebeuren, vandaar dat dat geen rol speelt.

Een overdracht van de belangrijkste sociaal-economische bevoegdheden (fiscaliteit, sociale zekerheid...) naar de deelregeringen zou voor de N-VA al goed zijn in deze fase.

Dat is nog steeds binnen het belgische kader.

In de mate dat er Vlamingen zijn die denken zoals ik, is er niet echt nog een GOEIE oplossing mogelijk die enige bevoegdheid van betekenis moet overlaten aan compromissen en overleg met de Franstaligen. Vanaf daar bedenk je gelijk welke struktuur die ervoor zorgt dat er voor belangrijke zaken, geen overleg moet gepleegd worden, en geen compromissen moeten gevonden worden met de franstaligen, en het zal veel beter draaien volgens mij.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het kon nog beter. Zelfs de hele staatshervorming (bijna 220 dagen) is puur tijdverlies volgens de logica van Bracke. Het verdwijnt toch "vanzelf".

Gezondheidszorg is overbodig volgens de logica van BWarior, ge moet toch ooit eens sterven.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Alles wat ik hierboven schrijf is "in het belgische kader" he. Volledig splitsen is een mogelijkheid, maar dat hoeft niet de enige te zijn, en dat hoeft niet direct te gebeuren, vandaar dat dat geen rol speelt.

Het ging niet om mogelijkheden maar om wat de vlaming steunt. En directe onafhankelijkheid steunt die zeker niet.

[Zeno!]

Tom Lanoye wil gewoon wat publiciteit omdat één van zijn boeken dezer dagen in het Frans uitkomt. En wat beter dan in het (Franstalige!) nieuws te komen door op de Wever en de N-VA te schelden! Dat horen ze daar heel graag, en dus zal men sneller geneigd zijn wat aandacht te besteden aan zijn boek. Voila.

Lanoye is niet meer of minder dan een platte (héél platte) opportunist.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Tom Lanoye wil gewoon wat publiciteit omdat één van zijn boeken dezer dagen in het Frans uitkomt. En wat beter dan in het (Franstalige!) nieuws te komen door op de Wever en de N-VA te schelden! Dat horen ze daar heel graag, en dus zal men sneller geneigd zijn wat aandacht te besteden aan zijn boek. Voila.

Lanoye is niet meer of minder dan een platte (héél platte) opportunist.

voil�* ! schreef ik ook al, en Bracke onderstreepte het zelf ook in de uitzending wat een valse blik van Lanoye tot gevolg had.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het ging niet om mogelijkheden maar om wat de vlaming steunt. En directe onafhankelijkheid steunt die zeker niet.

dat weten we niet echt.

we weten alleen dat er 28% op de N-VA gestemd heeft. Over het waarom kunnen we enkel raden.

maar als ik een gok mag doen, ik denk niet dat de mensen op de N-VA gestemd hebben om akkoord te gaan met een staatshervorming die amper meer is dan wat borrelnootjes. en al zeker niet om massaal veel toegevingen te doen aan de Franstaligen ivm BHV.

maar goed, dat is maar mijn gok hé.

[poekieJ]

Het is toch compleet absurd dat een vlaams-nationalistische partij voor wie "eigen verantwoordelijkheid" de essentie is van hun betoog de Vlaams onafhankelijkheid laat regelen door Europa!!!!!! Iedere (volks)nationalist in Europa moet hen daar toch mee uitlachen!?

Dat is toch allemaal theater. Kijk; de gemiddelde Belg zit nog altijd met een identiteitscrisis, die denkt dat ze het zelf niet kunnen en wilt dat iemand anders de touwtjes in handen neemt (dan kunnen ze daar nog is goed op kafferen ook, en voor betalen natuurlijk...). Het dwepen met Europa dit en de Europese vlag dat is een middel om daarop in te spelen, om de "bange mensen" over de streep te trekken. Uiteindelijk is de EU een klamme dweil die zelf dringend hervormd dient te worden, of dient te verdwijnen. Dan is het "adieu Belgique" én "Dag Europa".

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik wil het eerst even gezegd hebben: Wat een irritante zak is Lanoye!

Voor de rest verdedigd Bracke (als gematigd N-VA'er) zich wel zeer goed in de weinige momenten dat ze hem aan het woord laten.
ttp://www.deredactie.be/permalink/1.943288

Verschrikkelijk hoe anti-N-VA de VRT zich weer profileerd. Ik irriteer me er meer in dan Bracke in de studio.

astrologie, altijd al een zeer betrouwbaar medium geweest in politieke middens.