Naïma Ajouaau (PvdA): "gelieve op te duvelen uit Nederland"

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat ik zeg is dat vrouwen die keuze zelf moeten kunnen maken. Dat is ook wat de vrouw uit het artikel blijkbaar wilde zeggen met haar actie. Raar dat ik van u nog geen veroordeling van de gek die haar daarvoor bedreigt heb gelezen. Of vindt u dat deze vrouw niet zelf mag beslissen voor wat ze actie voert en hoe ze dat doet?
U bent toch ook voor de vrije keuze voor vrouwen? Of niet? Of alleen als ze een keuze maken die u ook voor hen zou maken?

Ik denk dat de mensen die hier voor de vrijheid van het dragen van een boerka en van die dingen zijn eens moeten nadenken over de woorden van Élisabeth Badinter (http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_Badinter). Dit is een Franse feministe en filosofe. Links is ze naar het schijnt ook. Maar die zei in een artikel "Bericht aan hen die de boerka vrijwillig dragen" een paar dingen over vrijwillig een boerka dragen en het lot van vrouwen in oa Saudi-Arabië en Afghanistan dit:

In werkelijkheid gebruikt u de democratische vrijheden om ze tegen de democratie in stelling te brengen. Of u het nu uit ondermijning doet, uit provocatie of uit onwetendheid, het ware schandaal is de draai om de oren die u uitdeelt aan al uw onderdrukte zusters, aan hen die zelf de dood riskeren voor de uitoefening van de vrijheden die u zo veracht. Vandaag kunt u de onvrijheid zelf kiezen, maar morgen bent u wellicht blij dat ook weer terug te kunnen draaien. Anderen kunnen dat niet .... Denk daar eens aan!

En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie. Sub version, provocation ou ignorance, le scandale est moins l’offense de votre rejet que la gifle que vous adressez �* toutes vos soeurs opprimées qui, elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez. C’est aujourd’hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuses de pouvoir en changer. Elles ne le peuvent pas… Pensez-y.

http://chretienslibres.over-blog.com...-64931632.html

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Verder komt u niet? Tja.

Natuurlijk niet. Moslimvrouwen die onderdrukt worden dat past perfect in hun imaginair plaatje.

Verwacht niet te veel van hen.

[Tinneke]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Verder komt u niet? Tja.

Ik ben een vrouw en laat mij geen praatjes wijs maken, en zeker al niet indoctrineren, noch door een religie, noch door extreem-linkse islam- apologetische onzin.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Natuurlijk niet. Moslimvrouwen die onderdrukt worden dat past perfect in hun imaginair plaatje.

Verwacht niet te veel van hen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben er van overtuigd dat er effectief veel moslimvrouwen onderdrukt worden en dat lang niet alle hoofddoeken een keuze van de vrouw in kwestie zijn.

Maar aan het hysterisch gekrijs weiger ik mee te doen.

En als iemand bedreigd wordt omwille van zijn/haar politieke overtuiging is dat verkeerd. Altijd. Maar dat krijgen sommigen hier blijkbaar niet getypt.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tinneke

Ik ben een vrouw en laat mij geen praatjes wijs maken, en zeker al niet indoctrineren, noch door een religie, noch door extreem-linkse islam- apologetische onzin.

Op dit forum bent u een avatar en een nickname, zoals wij allemaal.
Ik stel vast dat u niet verder komt dan wat gescheld om uw mening kracht bij te zetten. Fijn voor u.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Op dit forum bent u een avatar en een nickname, zoals wij allemaal.
Ik stel vast dat u niet verder komt dan wat gescheld om uw mening kracht bij te zetten. Fijn voor u.

Kan je ook repliceren op wat ik en Nidstang zeggen?
Of staat u met de mond vol tanden?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Begrijp me niet verkeerd, ik ben er van overtuigd dat er effectief veel moslimvrouwen onderdrukt worden en dat lang niet alle hoofddoeken een keuze van de vrouw in kwestie zijn.

Maar aan het hysterisch gekrijs weiger ik mee te doen.

En als iemand bedreigd wordt omwille van zijn/haar politieke overtuiging is dat verkeerd. Altijd. Maar dat krijgen sommigen hier blijkbaar niet getypt.

Absoluut, ik beweer ook niets anders. Die zullen inderdaad wel voorkomen. Brullen en gillen is geen oplossing en een verbod op alle hoofddoeken evenmin.

Fijn dat u niet meedoet aan het hysterisch gekrijs. Dat past namelijk niet in het PVDA plaatje.

Uw laatste zin, daar kan ik alleen maar mee akkoord gaan.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Kan je ook repliceren op wat ik en Nidstang zeggen?
Of staat u met de mond vol tanden?

Nidstang zegt niks. Hij citeert een feministe die praat over de situatie van vrouwen in Saoudi-Arabië.

Op wat u zegt heb ik gereageerd. Ik ben niet met u akkoord. Ik heb u een paar vragen gesteld waar u trouwens ook nog niet op geantwoord heeft.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat ik zeg is dat vrouwen die keuze zelf moeten kunnen maken. Dat is ook wat de vrouw uit het artikel blijkbaar wilde zeggen met haar actie. Raar dat ik van u nog geen veroordeling van de gek die haar daarvoor bedreigt heb gelezen. Of vindt u dat deze vrouw niet zelf mag beslissen voor wat ze actie voert en hoe ze dat doet?
U bent toch ook voor de vrije keuze voor vrouwen? Of niet? Of alleen als ze een keuze maken die u ook voor hen zou maken?

Ik hou niet van anonieme brieven, de schrijver zal meer indruk maken als hij zijn mening zegt zonder zich te verbergen.
Maar de actie die deze dame voert, is volgens mij verkeerd.
Hoe kunnen vrouwen objectief kiezen voor een leven met of zonder hoofddoek als hen van jongsaf bijgebracht wordt dat het de plicht is van de vrouw om zich te bedekken omdat ze anders de mannen in verleiding brengen?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik hou niet van anonieme brieven, de schrijver zal meer indruk maken als hij zijn mening zegt zonder zich te verbergen.
Maar de actie die deze dame voert, is volgens mij verkeerd.
Hoe kunnen vrouwen objectief kiezen voor een leven met of zonder hoofddoek als hen van jongsaf bijgebracht wordt dat het de plicht is van de vrouw om zich te bedekken omdat ze anders de mannen in verleiding brengen?

Het wordt lang niet alle vrouwen zo bijgebracht. Moest u een man zijn (ik vermoed van niet, afgaande op uw nickname) zou ik uw standpunt trouwens nogal male chauvinist vinden. Of denkt u nu echt dat al die vrouwen geen hersenen hebben.
De jonge meisjes die er eind jaren '90, begin jaren '00 mee begonnen deden dat in veel gevallen tégen de wil van hun ouders.

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Nidstang zegt niks. Hij citeert een feministe die praat over de situatie van vrouwen in Saoudi-Arabië.

In relatie tot de pleiters voor en vrijwillige draagsters van hoofddoeken hier. Welteverstaan. En daar ben jij er 1 van zo te zien.

[Tinneke]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Natuurlijk niet. Moslimvrouwen die onderdrukt worden dat past perfect in hun imaginair plaatje.

Verwacht niet te veel van hen.

Je zou het niet in je hoofd halen om zo'n camouflage-ding aan te trekken en jezelf te defeminiseren en te deshumaniseren in functie van een machocultuur/religie indien je niet opgegroeid was in een moslimfamilie. Je bent het slachtoffer van religieuse indoctrinatie en je bent geconditionneerd om te zeggen dat je dat niet bent. Normale vrouwen verbergen hun haar niet, noch voor een god, noch voor een man.

Weet je wat je eigenlijk zegt met je hoofddoek?
Je zegt dat je een lustobject bent, een ongeleid sexprojectiel dat verstopt moet worden voor de buitenwereld omdat enkel je vader en later je echtgenoot exclusief kijkrecht hebben. De eerste met het oog op de overdracht van ongeschonden waar op huwelijksleeftijd, de tweede als eigenaar van exclusieve rechten op zijn bezit. De hoofddoek degradeert je tot ding.
Door de hoofddoek te dragen bevestig je moedwillig tegenover heel de wereld je status van onderworpen lustobject. Poor you!

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

In relatie tot de pleiters voor en vrijwillige draagsters van hoofddoeken hier. Welteverstaan. En daar ben jij er 1 van zo te zien.

Ik vind persoonlijk elk uiterlijk vertoon van religie nogal dom. Omdat ik geloven in een opperwezen nogal dom vind. Maar als vrouwen effectief vrijwillig kiezen voor het dragen van een hoofddoek is het niet aan mij hen dat te verbieden.

Onderscheid en nuance...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het wordt lang niet alle vrouwen zo bijgebracht. Moest u een man zijn (ik vermoed van niet, afgaande op uw nickname) zou ik uw standpunt trouwens nogal male chauvinist vinden. Of denkt u nu echt dat al die vrouwen geen hersenen hebben.
De jonge meisjes die er eind jaren '90, begin jaren '00 mee begonnen deden dat in veel gevallen tégen de wil van hun ouders.

Hoe verklaart u dan dat even geleden een meisje in Nederland door andere meisjes werd aangevallen omdat ze geen hoofddoek droeg? (Het staat hier in één van de andere threads vermeld maar ik herinner me op dit ogenblik niet direct in welke.)

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hoe verklaart u dan dat even geleden een meisje in Nederland door andere meisjes werd aangevallen omdat ze geen hoofddoek droeg? (Het staat hier in één van de andere threads vermeld maar ik herinner me op dit ogenblik niet direct in welke.)

Ik verklaar dat niet. Ik betreur dat. Maar hoe verklaart u de tientallen meisjes die elke dag samen op de tram en de metro zitten te gibberen, hoofddoeken en niet-hoofddoeken (om ze ook even tot hun hoofdbedekking te herleiden) door elkaar?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tinneke

Je zou het niet in je hoofd halen om zo'n camouflage-ding aan te trekken en jezelf te defeminiseren en te deshumaniseren in functie van een machocultuur/religie indien je niet opgegroeid was in een moslimfamilie. Je bent het slachtoffer van religieuse indoctrinatie en je bent geconditionneerd om te zeggen dat je dat niet bent. Normale vrouwen verbergen hun haar niet, noch voor een god, noch voor een man.

Weet je wat je eigenlijk zegt met je hoofddoek?
Je zegt dat je een lustobject bent, een ongeleid sexprojectiel dat verstopt moet worden voor de buitenwereld omdat enkel je vader en later je echtgenoot exclusief kijkrecht hebben. De eerste met het oog op de overdracht van ongeschonden waar op huwelijksleeftijd, de tweede als eigenaar van exclusieve rechten op zijn bezit. De hoofddoek degradeert je tot ding.
Door de hoofddoek te dragen bevestig je moedwillig tegenover heel de wereld je status van onderworpen lustobject. Poor you!

Ik dacht dat de verplichting tot het dragen het probleem was? Maar blijkbaar heeft u meer problemen met de hoofddoek zelf.

[Tinneke]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik dacht dat de verplichting tot het dragen het probleem was? Maar blijkbaar heeft u meer problemen met de hoofddoek zelf.

Zoek het woord indoctrinatie op. Blijkbaar heb je daar nog nooit van gehoord. Noch van de gevolgen ervan.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tinneke

Zoek het woord indoctrinatie op. Blijkbaar heb je daar nog nooit van gehoord. Noch van de gevolgen ervan.

Maar antwoord eens op mijn vraag.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar blijkbaar heeft u meer problemen met de hoofddoek zelf.

Wat is volgens u de symbolische waarde van de hoofddoek?

[Tinneke]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik verklaar dat niet.

Natuurlijk niet. Dat vergt namelijk een portie inzicht en nog meer een portie moed als je je zelf out als extreem linkse apologeet.