Verrijkende scholen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

mijn kinderen hebben al een master lieverd,

COCHINILLO

Geregistreerd: 25 January 2011
Locatie: bij mama

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

COCHINILLO

Geregistreerd: 25 January 2011
Locatie: bij mama

oesje! betrapt!

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

oesje! betrapt!

Hoe durf je voor je oude mama zorgen terwijl je haar toch beter in een oudmannekeshuis kunt steken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Vanwaar dan de parameters ?
Het aantal afgestudeerden ?
Verhaal uit de praktijk :
Volwassenenonderwijs Antwerpen, richting verzorging.
Cursus met 6 autochtonen en 9 allochtonen, waarvan er 2 nauwelijks of geen Nederlands spreken.
Ik laat u raden. Of nee, toch niet. Ze waren allemaal geslaagd.
Ik wil graag weten hoe dat op de werkvloer gaat gaan.
Ouderlingen verzorgen terwijl je de leerstof niet hebt begrepen en die mensen niet eens in hun eigen taal kan aanspreken.
Het ligt er dik bovenop dat het om subsidies draait. De output van zulke school is dan van secundair belang.
Of is er meer in het spel ? De statistieken op die manier wat 'aanpassen' ?
In beide gevallen is er geen sprake van een winstsituatie voor de arbeidsmarkt.

Waarop is het aangehaalde onderzoek gebaseerd?

"Niet alle concentratiescholen doen het slechter dan witte scholen op vlak van leerwinst en effectiviteit. Omgekeerd blijken er ook veel witte scholen te zijn die het qua effectiviteit niet zo goed doen. Inspanningen om scholen meer gemengd te maken zullen dus niet vanzelfsprekend resulteren in betere resultaten voor allochtone jongeren". Dat hebben onderzoekers van het Steunpunt Studie- en Schoolloopbanen gezegd tijdens een studiedag in Leuven.

Wiskunde
De onderzoekers analyseerden de vorderingen voor wiskunde tussen het begin van het 1e leerjaar en het einde van het 6e leerjaar van ongeveer 4.400 leerlingen uit 144 basisscholen. Naast variabelen op leerlingniveau werd ook de samenstelling van de klassen in rekening gebracht. In scholen met grote percentages kansarme autochtonen en/of allochtonen blijkt het gemiddeld aanvangsniveau voor wiskunde lager te liggen.

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...-scholen.dhtml

Om de onderwijskwaliteit te meten werd de leerlingen een wiskundetest voorgelegd. En wat blijkt? Als leerlingen slechter presteren, ligt dat in de eerste plaats aan hun individuele sociaal-economische en etnische achtergrond. Niet aan de samenstelling van de school. Kinderen van kaderleden scoren een stuk beter dan die van arbeiders.

Een autochtoon uit een beter sociaal-economisch milieu blijft goed presteren, ook in een school met een minder sociaal sterke populatie. Een leerling uit een zwakker milieu ondergaat wel de negatieve effecten van het profiel van de school.

‘De steun die je thuis krijgt, weegt sterker door dan het effect dat de school kan hebben', zegt Mieke Van Houtte, sociologe aan de UGent en een van de promotoren van de studie. ‘Hulp bij het huiswerk, samen naar het tv-journaal kijken, al die kleine dingen bepalen nog zeer sterk de kansen op schoolsucces van kinderen.'

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=0Q36JDRR

Maar zulke onderzoeken worden steevast genegeerd.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De sterke allochtone leerlingen net zoals de sterke autochtone leerlingen.

Ik had het over betere allochtonen die zich blijkbaar expliciet niet willen vermengen met minder presterende allochtonen. Als allochtonen zichzelf al niet omhoog willen trekken waarom moeten ze dan per se met autochtonen gemengd worden? Als die allochtonen het over het algemeen toch zo goed doen en bijdragen aan de maatschappij, waarom stelt men geen quota's op het gebied van inkomen? Dan moet er toch ook een sociale mix tevoorschijn komen?

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Ik had het over betere allochtonen die zich blijkbaar expliciet niet willen vermengen met minder presterende allochtonen. Als allochtonen zichzelf al niet omhoog willen trekken waarom moeten ze dan per se met autochtonen gemengd worden? Als die allochtonen het over het algemeen toch zo goed doen en bijdragen aan de maatschappij, waarom stelt men geen quota's op het gebied van inkomen? Dan moet er toch ook een sociale mix tevoorschijn komen?

meer dan waarschijnlijk (maar dat is zuivere SPECULATIE en DEDUCTIE Arti, moeilijke materie hoor) is de grote hoeveelheid roma kinderen hier de storende factor.

In Nederland heeft men al lang de gevolgen van een te grote hoeveelheid roma kinderen kunnen ondervinden: ze hebben TOTAAL GEEN schoolse instelling, noch de ouders, noch de kinderen. Ze komen "als ze zin hebben" wat meer niet dan wel is etc... Als je zo'n troepje roma in je klas hebt is het onmogelijk om nog verder de lessen te blijven doorgeven omdat een groot gedeelte telkens de lessen mist en verder zelfs niet begrijpt waar het over gaat.

Volgens Filo kan dat helemaal geen probleem vormen, vermits het de schuld van de leraar is, en van de vader van Franske, want die verdient teveel.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onderzoek wijst wel uit dat die hetze ongegrond is (mijn persoonlijke ervaring ook!):


"Concentratiescholen doen het op vlak van leerwinst niet slechter dan witte scholen"


Veel ‘zwarte' scholen krijgen uitstekend rapport

Maar natuurlijk, indien iemands kinderen er niks van terechtbrengen op school zoekt die andere schuldigen.

Je hoeft niemand meer te overtuigen filo.
We hebben geen "wetenschappers" nodig om het tegendeel te beweren van de werkelijkheid. Werken die op bestelling?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die onderzoeken zijn niet gebaseerd op wat de directie van die scholen vertellen!

Het zou héél interessant zijn om eens te weten hoe die "onderzoeken" gedaan worden...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

meer dan waarschijnlijk (maar dat is zuivere SPECULATIE en DEDUCTIE Arti, moeilijke materie hoor) is de grote hoeveelheid roma kinderen hier de storende factor.

In Nederland heeft men al lang de gevolgen van een te grote hoeveelheid roma kinderen kunnen ondervinden: ze hebben TOTAAL GEEN schoolse instelling, noch de ouders, noch de kinderen. Ze komen "als ze zin hebben" wat meer niet dan wel is etc... Als je zo'n troepje roma in je klas hebt is het onmogelijk om nog verder de lessen te blijven doorgeven omdat een groot gedeelte telkens de lessen mist en verder zelfs niet begrijpt waar het over gaat.

Volgens Filo kan dat helemaal geen probleem vormen, vermits het de schuld van de leraar is, en van de vader van Franske, want die verdient teveel.

Zoals u de Roma beschrijft heb je daar als leerkracht bitter weinig last van. Tenzij je iets tegen Roma hebt natuurlijk...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je hoeft niemand meer te overtuigen filo.
We hebben geen "wetenschappers" nodig om het tegendeel te beweren van de werkelijkheid. Werken die op bestelling?

Ja. Weg met de wetenschap, lang leve het buikgevoel!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor Smet mag 't vooral niets kosten.

Niks kosten? Het is hier gvd één van de zaken waar het meeste geld naartoe gaat. Ze zouden al goed gek moeten zijn om er nog meer geld in te steken.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Zoals u de Roma beschrijft heb je daar als leerkracht bitter weinig last van. Tenzij je iets tegen Roma hebt natuurlijk...

Precies het tegendeel, zou ik zo denken.

Wanneer was het de laatste keer dat Roma 5, 6, 11, 17 de rekenles volgde? En Roma 7 en 9 ? Hoeveel lessen hebben die nu al gemist en wat hebben zijn nu wel al onder knie?
Dat wordt een hele boekhouding om het niveau van de romaatjes te kennen. Dan maar allemaal tegelijk blijven trappelen op het laagste niveau zeker ? Of les op maat ...op kosten van de belastingbetaler die het allemaal zo ontzettend verrijkend moet vinden.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Precies het tegendeel, zou ik zo denken.

Wanneer was het de laatste keer dat Roma 5, 6, 11, 17 de rekenles volgde? En Roma 7 en 9 ? Hoeveel lessen hebben die nu al gemist en wat hebben zijn nu wel al onder knie?
Dat wordt een hele boekhouding om het niveau van de romaatjes te kennen. Dan maar allemaal tegelijk blijven trappelen op het laagste niveau zeker ? Of les op maat ...op kosten van de belastingbetaler die het allemaal zo ontzettend verrijkend moet vinden.

Als ze amper komen heb je daar als leerkracht weinig last van omdat hun achterstand zo groot is dat ze naar de bijles moeten.

Overigens is het hoofdprobleem dat de klassen in het lager onderwijs (en ook het kleuteronderwijs) simpelweg veel te groot worden.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niks kosten? Het is hier gvd één van de zaken waar het meeste geld naartoe gaat. Ze zouden al goed gek moeten zijn om er nog meer geld in te steken.

Het zou eigenlijk op kosten van de filookes moeten. Wanneer komt er eindelijk een soort verrijkingsbelasting, uiteraard enkel te betalen door linksmenschen. Waarom ten slotte zouden ze niet zelf opdraaien voor hun broodnodig verrijkend moeltikoeltoergevoel?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke

Het zou eigenlijk op kosten van de filookes moeten. Wanneer komt er eindelijk een soort verrijkingsbelasting, uiteraard enkel te betalen door linksmenschen. Waarom ten slotte zouden ze niet zelf opdraaien voor hun broodnodig verrijkend moeltikoeltoergevoel?

²

Ik snap ook niet autochtone Vlamingen mee moeten betalen voor een aftakeling van het huidige onderwijssysteem.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als ze amper komen heb je daar als leerkracht weinig last van omdat hun achterstand zo groot is dat ze naar de bijles moeten.

Overigens is het hoofdprobleem dat de klassen in het lager onderwijs (en ook het kleuteronderwijs) simpelweg veel te groot worden.

En wie moet die bijles geven denk je?
En waarom moet dat op kosten van de belastingbetaler?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Ik had het over betere allochtonen die zich blijkbaar expliciet niet willen vermengen met minder presterende allochtonen. Als allochtonen zichzelf al niet omhoog willen trekken waarom moeten ze dan per se met autochtonen gemengd worden? Als die allochtonen het over het algemeen toch zo goed doen en bijdragen aan de maatschappij, waarom stelt men geen quota's op het gebied van inkomen? Dan moet er toch ook een sociale mix tevoorschijn komen?

Ik had het over :
De sterke allochtone leerlingen net zoals de sterke autochtone leerlingen.
Die sterke autochtonen willen zich blijkbaar ook al niet vermengen met de zwakkere autochtone leerlingen. Als autochtonen zichzelf al niet omhoog willen trekken....

Wat nogmaals de bevestiging is voor deze studie.
Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België
http://www.skolo.org/spip.php?article498&lang=fr

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

²

Ik snap ook niet autochtone Vlamingen mee moeten betalen voor een aftakeling van het huidige onderwijssysteem.

Omdat er een rooie minister zit die liever het voormalig kwaliteitsonderwijs volledig ten onder ziet gaan, dan inburgeringseisen (taalkennis bij vb) op te leggen aan zijn (toekomstig) kiesvee.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Zoals u de Roma beschrijft heb je daar als leerkracht bitter weinig last van. Tenzij je iets tegen Roma hebt natuurlijk...

Een goede leerkracht gaat daar zeker last van hebben, want die wil "alle" leerlingen iets bijbrengen. Als leerlingen veel afwezig zijn of ze zijn schoolmoe, dan zal dat het algemeen leerniveau enorm verlagen omdat de leerkracht veel moet herhalen. Op die manier probeert hij de negatieve instelling van sommige leerlingen te compenseren. Dit gaat uiteindelijk ten koste van de goede leerlingen die daardoor minder (en minder diep) materie te zien krijgen. Ook bestaat er kans dat de goede leerlingen uiteindelijk ook schoolmoe worden door de geforceerde verlaging van het niveau.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Een goede leerkracht gaat daar zeker last van hebben, want die wil "alle" leerlingen iets bijbrengen. Als leerlingen veel afwezig zijn of ze zijn schoolmoe, dan zal dat het algemeen leerniveau enorm verlagen omdat de leerkracht veel moet herhalen. Op die manier probeert hij de negatieve instelling van sommige leerlingen te compenseren. Dit gaat uiteindelijk ten koste van de goede leerlingen die daardoor minder (en minder diep) materie te zien krijgen. Ook bestaat er kans dat de goede leerlingen uiteindelijk ook schoolmoe worden door de geforceerde verlaging van het niveau.

Die goede leerkrachten hebben veel meer last van veel te grote klassen en eindtermen die alsmaar meer overladen worden.