Beke is koninklijk onderhandelaar - Pagina 3

Bokkenreyder · 3 maart 2011, 02:33

Beke kan zich alleen maar aan deze opdracht verbranden: ofwel houdt hij woord, verdedigt hij - zoals hij tot nu laat uitschijnen - de Vlaamse belangen en wordt hij door de Franstaligen afgeschoten zodat hij in de wiek geschoten zal zijn bij eventuele volgende verkiezingen ofwel doet hij onaanvaardbare toegevingen en zal hij nog meer afgerekend worden bij de volgende verkiezingen. Het is duidelijk de bedoeling van de PS om via het koningshuis de Vlaamse ideeên aangaande een verregaande staatshervorming zo efficiënt mogelijk te kelderen. Het verbond PS-koningshuis ligt voor de hand: ze hebben er beiden belang bij: de PS om haar état-PS te vrijwaren, het koningshuis om zo lang mogelijk het Ancien Régime te handhaven, het Ancien Régime waarvan het koningshuis, na de onherstelbare schade die de geestelijke peiler ervan heeft opgelopen ( pedofilieproblemen in de Kerk ), nagenoeg nog de enige exponent is. Maar ook deze wereldlijke peiler brokkelt dagelijks af. De Saksen-Coburgs roeren zich nog als duivels in een wijwatervat door de politiek en de onderhandelingen naar hun hand te zetten. Het zal echter vergeefs zijn: het Ancien Régime zal samen met het Belgique �* papa oplossen, verdampen. Niets is eeuwig en het werd tijd dat er 222 jaar na de Fransen eindelijk komaf mee gemaakt kan worden.

BWarrior · 3 maart 2011, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En ook de eerste mondelinge voorstellen van Di Rupo goedkeurden.

Zoals ik hier al dikwijls zei, die twee machtsgeile partijen keuren alles goed terwille van de postjes.

De nota-De Wever incluis.

BWarrior · 3 maart 2011, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Beke kan zich alleen maar aan deze opdracht verbranden: ofwel houdt hij woord, verdedigt hij - zoals hij tot nu laat uitschijnen - de Vlaamse belangen en wordt hij door de Franstaligen afgeschoten zodat hij in de wiek geschoten zal zijn bij eventuele volgende verkiezingen ofwel doet hij onaanvaardbare toegevingen en zal hij nog meer afgerekend worden bij de volgende verkiezingen. Het is duidelijk de bedoeling van de PS om via het koningshuis de Vlaamse ideeên aangaande een verregaande staatshervorming zo efficiënt mogelijk te kelderen. Het verbond PS-koningshuis ligt voor de hand: ze hebben er beiden belang bij: de PS om haar état-PS te vrijwaren, het koningshuis om zo lang mogelijk het Ancien Régime te handhaven, het Ancien Régime waarvan het koningshuis, na de onherstelbare schade die de geestelijke peiler ervan heeft opgelopen ( pedofilieproblemen in de Kerk ), nagenoeg nog de enige exponent is. Maar ook deze wereldlijke peiler brokkelt dagelijks af. De Saksen-Coburgs roeren zich nog als duivels in een wijwatervat door de politiek en de onderhandelingen naar hun hand te zetten. Het zal echter vergeefs zijn: het Ancien Régime zal samen met het Belgique �* papa oplossen, verdampen. Niets is eeuwig en het werd tijd dat er 222 jaar na de Fransen eindelijk komaf mee gemaakt kan worden.

De Fransen hebben pas komaf gemaakt met de monarchie in 1871, 110 jaar geleden dus. Voorts is de Belgische grondwettelijke monarchie net tegengesteld aan het Ancien Régime (de monarchie hier kwam na een revolutie tot stand en heeft geen machten, behoudens welke de GW haar toekent en zelfs die prerogatieven kan ze niet uitvoeren tenzij onder ministeriële verantwoordelijkheid).

Welk "Belgique �* papa"? België is al decennia gefederaliseerd, het is zelfs één der meest gefederaliseerde landen ter wereld.

Hoe verdedigt Beke de Vlaamse belangen? Door een splitsing van de civiele bescherming of de wegcode te eisen? Worden we daar beter van? Zoja, hoe?

Tenslotte zijn de ideeën aangaande een staatshervorming helemaal niet uitsluitend van Vlaamse oorsprong, de gewestvorming was een eis der Franstalige partijvleugels, net als de overdracht van bevoegdheden als wapenhandel en ontwikkelingssamenwerking in het verleden. In juni al gooide de PS de regionalisering van justitie al op tafel, wellicht om minder katholieke en liberale rechters te laten oordelen over PS-schandalen. Maar daar brult geen Vlaamse leeuw om.

daiwa · 3 maart 2011, 04:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In juni al gooide de PS de regionalisering van justitie al op tafel, wellicht om minder katholieke en liberale rechters te laten oordelen over PS-schandalen. Maar daar brult geen Vlaamse leeuw om.

De Vlaamse leeuw is het zakken vullen van de socialisten meer dan strontbeu!

Bokkenreyder · 3 maart 2011, 08:59

[quote=BWarrior;5337243]De Fransen hebben pas komaf gemaakt met de monarchie in 1871, 110 jaar geleden dus. Voorts is de Belgische grondwettelijke monarchie net tegengesteld aan het Ancien Régime (de monarchie hier kwam na een revolutie tot stand en heeft geen machten, behoudens welke de GW haar toekent en zelfs die prerogatieven kan ze niet uitvoeren tenzij onder ministeriële verantwoordelijkheid).[quote]

De monarchie probeert hier nog een politieke rol van betekenis te spelen en heeft mede de touwtjes van de regeringsvorming in handen: dat is de laatste tijd al genoeg bewezen. En zelfs als de koning zijn ministers niet wil volgen, slaagt men er hier in om via een surrealistische beslissing ( één dag in de onmacht om te regeren) de zaken naar de hand te zetten. Men vertaalt de achterpoortjes in de wet hier nogal vrij vlug in het eigen, vaak meest banale en soms zelfs ridicule voordeel.Ook de link tussen de monachie en de Kerk en de wederzijdse ondersteuning valt niet te ontkennen. In die zin is de Belgische monarchie wel te vergelijken met die van het Ancien Régime - al geef ik toe dat de vergelijking niet volledig opgaat, maar dat is met vrijwel alle vergelijkingen zo. Aan de beperking en uiteindelijke afschaffing van de monarchie in Frankrijk is in 1789 een begin gemaakt. De volgende Franse koningen en keizers ( op Napoléon I en misschien Karel X (voor een korte periode) na ) hadden helemaal niet meer de macht van de Lodwijken. Ook waren de banden tusssen Kerk en staat niet meer wat ze vroeger waren.

Wat je opmerking over Beke en de verdediging van Vlaamse eisen betreft: je haalt terecht enkele ongelukkige voorstellen aan, maar het gaat hem uiteindelijk om het gehele plaatje. België is nog een virtueel gegeven: er zijn hier twee ( zelfs drie als je de Duitstaligen meerekent (en waarom zouden we dat niet doen?)) die compleet van elkaar verschillen, waarvan de meerderheid compleet andere zaken wenst, een compleet andere toekomstvisie heeft. Twee groepen die op allerlei gebieden omwille van die verschillende denkwerelden elkaar tegenwerken en elkaar en wederzijds onaanvaardbare 'oplossingen' door de strot willen duwen omdat ze samen ertoe gedwongen zijn in een Belgische cocon te leven. Die Belgische cocon is ontstaan als een negentiende-eeuwse bufferstaat die inspeelde op de wensen van de toenmalige (ver)frans(t)e bourgeoisie.

vlijmscherp · 3 maart 2011, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Tijd om aan de échte onderhandelingen te beginnen. Beke zal slagen.

voil�*, de officiële bevestiging: Beke zal niet slagen.

Bokkenreyder · 3 maart 2011, 09:06

[quote=BWarrior;5337243]
Welk "Belgique �* papa"? België is al decennia gefederaliseerd, het is zelfs één der meest gefederaliseerde landen ter wereld.
QUOTE]

Het Belgique �* papa waarin een Franstalige kaste het - samen met hun Nederlandstalige slippendragers - normaal vindt dat 1/3 van de bevolking beslissen kan en beslist wat de andere 2/3 moe(s)t doen en laten. Ongezien over de gehele wereld dat een minderheid een meerderheid kan blokkeren en haar wil opleggen onder dreiging van een nefast status quo ( waarvan de laatste 3,5 jaar een schrijnend voorbeeld zijn ).

guido 007 · 3 maart 2011, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Eyskens ook van stal halen dan.

Martens en Dehaene niet vergeten.

fonne · 3 maart 2011, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*, de officiële bevestiging: Beke zal niet slagen.

"Woutertje" mag met de grote jongens eens meespelen, kwestie van eens goed te kunnen lachen

woutertje joue dans la cour des grands

guido 007 · 3 maart 2011, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Toch maar eerst even afwachten.
Wat wel duidelijk is, is dat de PS weer de buikspreekpop van de koning is.

Ik denk dat Beke de keuze kreeg tussen, zen opdracht aanvaarden of meteen verkiezingen.
Als hij zou weigeren, moest hij zen zwakte tonen, en dus als een bange onkundige en "onverantwoordelijke" haas naar de kiezer trekken.
Komt daarbij een recente slechte peiling voor CD&V, Beke moest dus wel aanvaarden.

Het gevaar bestaat nu wel dat hij in de pas gaat lopen van de Franstaligen, met alle gevolgen vandoen.

Staat er een nieuwe 'rustige standvastigheid' naar wens van de oude garde Van Rompuy, Eyskens...te wachten

Of houdt hij De Wever de vriend, met nieuwe verkiezingen tot gevolg.

Hart vast houden maar met die tsjeven.

Waar haal je dat?
Wie wenst er nieuwe verkiezingen?
- De koning?
- De PS?
- ...

Hollander · 3 maart 2011, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Welk "Belgique �* papa"? België is al decennia gefederaliseerd, het is zelfs één der meest gefederaliseerde landen ter wereld.

Het Belgique �* papa waarin een Franstalige kaste het - samen met hun Nederlandstalige slippendragers - normaal vindt dat 1/3 van de bevolking beslissen kan en beslist wat de andere 2/3 moe(s)t doen en laten. Ongezien over de gehele wereld dat een minderheid een meerderheid kan blokkeren en haar wil opleggen onder dreiging van een nefast status quo ( waarvan de laatste 3,5 jaar een schrijnend voorbeeld zijn ).

Ongezien?

Welnee, er zijn wel meer landen waar dat mogelijk is. Even kijken:

Libië, Zimbabwe, Ivoorkust, Noord-Korea. uhmm.. Tibet.
hmmm, Wit-Rusland...nu wordt het moeilijk, uhmm..Saoedi Arabië wellicht.

den ambetantsten · 3 maart 2011, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waar haal je dat?
Wie wenst er nieuwe verkiezingen?
- De koning?
- De PS?
- ...

Oké, maar hoe denk je nieuwe verkiezingen te kunnen tegenhouden? Lopende zaken tijdens de hele legislatuur?

guido 007 · 3 maart 2011, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Iek denk dat Beke zal slagen.

Ies heel belangrijk

Juist was je nog overtuigd.

Bokkenreyder · 3 maart 2011, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*, de officiële bevestiging: Beke zal niet slagen.

Ach, mensen mogen toch dromen, nietwaar?

Don Quichote · 3 maart 2011, 09:16

Ik had liever Marcske van FC De Kampioenen als Koninklijk onderhandelaar gezien.

Het origineel is immers steeds beter dan de kopie.

--------------------------

En laat er nog velen zoals Torfs aangetrokken worden door de CDV.
CDV, de grote staatsdragende leiderspartij beneden 10 % zou heerlijk zijn.

guido 007 · 3 maart 2011, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Oké, maar hoe denk je nieuwe verkiezingen te kunnen tegenhouden? Lopende zaken tijdens de hele legislatuur?

Er zullen misschien verkiezingen komen maar er werd gesteld dat Beke de keuze kreeg tussen onderhandelen of nieuwe verkiezingen.

den ambetantsten · 3 maart 2011, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Er zullen misschien verkiezingen komen maar er werd gesteld dat Beke de keuze kreeg tussen onderhandelen of nieuwe verkiezingen.

Jaja, en in welke mate is dit volslagen van de pot gerukt? Ik lees toch ook de verklaringen van Kris Peeters die al meteen zwaar voorbehoud maakte en erop wees dat de mirakelmakers bij de christendemocraten hun kunstjes hebben verleerd.
Ik zie hier gewoon een zoveelste tijdswinst in, niets meer. Elk geloof in een onderhandelde oplossing is toch al lang vervlogen? Dus ga je vroeg of laat moeten kiezen: oneindig lopende zaken of verkiezingen, toch?

Bokkenreyder · 3 maart 2011, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ongezien?

Welnee, er zijn wel meer landen waar dat mogelijk is. Even kijken:

Libië, Zimbabwe, Ivoorkust, Noord-Korea. uhmm.. Tibet.
hmmm, Wit-Rusland...nu wordt het moeilijk, uhmm..Saoedi Arabië wellicht.

Uhm... Ivoorkust, zeg je? Is dat niet het land waar ze een regering te veel hadden??? Dus die vergelijking gaat niet helemaal op.

Vito · 3 maart 2011, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Tijd om aan de échte onderhandelingen te beginnen. Beke zal slagen.

Uw profetieën beginnen lachwekkend te worden. Het zou beter zijn u te onthouden van commentaar en de gebeurde feiten beoordelen dan te voorspellen wat er zal gebeuren, want daar heeft u al eens in gemist.

Hollander · 3 maart 2011, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Uhm... Ivoorkust, zeg je? Is dat niet het land waar ze een regering te veel hadden??? Dus die vergelijking gaat niet helemaal op.

Nee inderdaad, één regering te veel geldt niet voor België

afhankelijk van je perspectief is het een te weinig of 6 te veel. Kies maar

3 maart 2011, 02:33	#41
Bokkenreyder Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 maart 2011 Locatie: Limburg Berichten: 15.112	Beke kan zich alleen maar aan deze opdracht verbranden: ofwel houdt hij woord, verdedigt hij - zoals hij tot nu laat uitschijnen - de Vlaamse belangen en wordt hij door de Franstaligen afgeschoten zodat hij in de wiek geschoten zal zijn bij eventuele volgende verkiezingen ofwel doet hij onaanvaardbare toegevingen en zal hij nog meer afgerekend worden bij de volgende verkiezingen. Het is duidelijk de bedoeling van de PS om via het koningshuis de Vlaamse ideeên aangaande een verregaande staatshervorming zo efficiënt mogelijk te kelderen. Het verbond PS-koningshuis ligt voor de hand: ze hebben er beiden belang bij: de PS om haar état-PS te vrijwaren, het koningshuis om zo lang mogelijk het Ancien Régime te handhaven, het Ancien Régime waarvan het koningshuis, na de onherstelbare schade die de geestelijke peiler ervan heeft opgelopen ( pedofilieproblemen in de Kerk ), nagenoeg nog de enige exponent is. Maar ook deze wereldlijke peiler brokkelt dagelijks af. De Saksen-Coburgs roeren zich nog als duivels in een wijwatervat door de politiek en de onderhandelingen naar hun hand te zetten. Het zal echter vergeefs zijn: het Ancien Régime zal samen met het Belgique �* papa oplossen, verdampen. Niets is eeuwig en het werd tijd dat er 222 jaar na de Fransen eindelijk komaf mee gemaakt kan worden.

3 maart 2011, 08:59	#45
Bokkenreyder Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 maart 2011 Locatie: Limburg Berichten: 15.112	[quote=BWarrior;5337243]De Fransen hebben pas komaf gemaakt met de monarchie in 1871, 110 jaar geleden dus. Voorts is de Belgische grondwettelijke monarchie net tegengesteld aan het Ancien Régime (de monarchie hier kwam na een revolutie tot stand en heeft geen machten, behoudens welke de GW haar toekent en zelfs die prerogatieven kan ze niet uitvoeren tenzij onder ministeriële verantwoordelijkheid).[quote] De monarchie probeert hier nog een politieke rol van betekenis te spelen en heeft mede de touwtjes van de regeringsvorming in handen: dat is de laatste tijd al genoeg bewezen. En zelfs als de koning zijn ministers niet wil volgen, slaagt men er hier in om via een surrealistische beslissing ( één dag in de onmacht om te regeren) de zaken naar de hand te zetten. Men vertaalt de achterpoortjes in de wet hier nogal vrij vlug in het eigen, vaak meest banale en soms zelfs ridicule voordeel.Ook de link tussen de monachie en de Kerk en de wederzijdse ondersteuning valt niet te ontkennen. In die zin is de Belgische monarchie wel te vergelijken met die van het Ancien Régime - al geef ik toe dat de vergelijking niet volledig opgaat, maar dat is met vrijwel alle vergelijkingen zo. Aan de beperking en uiteindelijke afschaffing van de monarchie in Frankrijk is in 1789 een begin gemaakt. De volgende Franse koningen en keizers ( op Napoléon I en misschien Karel X (voor een korte periode) na ) hadden helemaal niet meer de macht van de Lodwijken. Ook waren de banden tusssen Kerk en staat niet meer wat ze vroeger waren. Wat je opmerking over Beke en de verdediging van Vlaamse eisen betreft: je haalt terecht enkele ongelukkige voorstellen aan, maar het gaat hem uiteindelijk om het gehele plaatje. België is nog een virtueel gegeven: er zijn hier twee ( zelfs drie als je de Duitstaligen meerekent (en waarom zouden we dat niet doen?)) die compleet van elkaar verschillen, waarvan de meerderheid compleet andere zaken wenst, een compleet andere toekomstvisie heeft. Twee groepen die op allerlei gebieden omwille van die verschillende denkwerelden elkaar tegenwerken en elkaar en wederzijds onaanvaardbare 'oplossingen' door de strot willen duwen omdat ze samen ertoe gedwongen zijn in een Belgische cocon te leven. Die Belgische cocon is ontstaan als een negentiende-eeuwse bufferstaat die inspeelde op de wensen van de toenmalige (ver)frans(t)e bourgeoisie.

3 maart 2011, 09:06	#47
Bokkenreyder Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 maart 2011 Locatie: Limburg Berichten: 15.112	[quote=BWarrior;5337243] Welk "Belgique �* papa"? België is al decennia gefederaliseerd, het is zelfs één der meest gefederaliseerde landen ter wereld. QUOTE] Het Belgique �* papa waarin een Franstalige kaste het - samen met hun Nederlandstalige slippendragers - normaal vindt dat 1/3 van de bevolking beslissen kan en beslist wat de andere 2/3 moe(s)t doen en laten. Ongezien over de gehele wereld dat een minderheid een meerderheid kan blokkeren en haar wil opleggen onder dreiging van een nefast status quo ( waarvan de laatste 3,5 jaar een schrijnend voorbeeld zijn ).

3 maart 2011, 09:16	#55
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ik had liever Marcske van FC De Kampioenen als Koninklijk onderhandelaar gezien. Het origineel is immers steeds beter dan de kopie. -------------------------- En laat er nog velen zoals Torfs aangetrokken worden door de CDV. CDV, de grote staatsdragende leiderspartij beneden 10 % zou heerlijk zijn.