Noodregering, tripartite, verkiezingen? - Pagina 3

vlijmscherp · 7 maart 2011, 12:35

de taktiek van de Franstaligen is duidelijk. ze gaan het nu laten aanmodderen tot in april, dan een begroting laten opstellen, samen met CD&V, OVLD en SPa en dus de facto een regering aanstellen.

later zal er dan verder onderhandeld worden over de staatshervorming en BHV. De kans bestaat natuurlijk altijd dat er nog altijd niets zal beslist worden, maar ik denk wel dat ze een mini-staatshervorming zullen laten passeren (grosso modo het fameuze eerste pakket van Verhofstadt), geen aanpassing van de financieringswetgeving en BHV zal gesplitst worden maar in meerdere gemeentes van Vlaams-Brabant zullen de Franstaligen in Brussel mogen stemmen en zal de Franstalige Gemeenschap zeggenschap krijgen over cultuur en onderwijs in diezelfde gemeentes.

Vito · 7 maart 2011, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat wordt het nu? Verkiezingen, regering met N-VA, sociaal-economische noodregering voor beperkte tijd, klassieke tripartite zonder staatshervorming, klassieke tripartite met (beperkte) staatshervorming? Of nog iets anders?

U wilt graag de toekomst kennen, maar net als u ken ik die niet.

Wat ik wel het meest waarschijnlijk acht is een defenestratie van N-VA, daarvoor wordt die viool het duidelijkst bespeeld, met een staatshervorming. Om een electoraal bloedbad aan Vlaamse zijde te vermijden, zal men toch moeten gaan naar een staatshervorming, dus een klassieke tripartite is uitgesloten: niet genoeg zetels aan Vlaamse zijde (50%) en niet genoeg federaal (2/3). Het zal dus waarschijnlijk een tripartite worden aangevuld met Groen! en dan ook waarschijnlijk Ecolo, al is die laatste niet nodig (maar men heeft maar 1 zetel op overschot, dat is bijzonder kramp).

Ik denk wel dat dit een uitgebreide staatshervorming wordt volgens de lijnen van Vande Lanotte. Immers: dit wordt een besparingsregering en de Vlaamse partijen kunnen enkel uitpakken met een staatshervorming op hun palmares. Dat is ook de reden waarom het nu al een klein jaar zo moeilijk gaat, heeft minder met N-VA te maken dan sommigen doen uitschijnen, per slot van rekening weigerden PS, Ecolo en CDH de nota van De Wever en wilde PS, CDH en CD&V ook niet weten van de integrale nota Vande Lanotte (of nota's, want bij de ene partij werd Brussel wat guller bejegend dan bij de andere

).

Ik denk dat dit realistisch is, maar wie weet komen er morgen weer andere elementen op tafel, waardoor dit scenario belachelijk wordt. De toekomst, niet te voorspellen, BWarrior. Onthou het goed...

Bokkenreyder · 7 maart 2011, 13:42

Men gaat gewoon wachten, een meerjarenbegroting aan Europa voorleggen (al zie ik niet hoe men daarin zal slagen zonder eerst orde op zaken te stellen zoals de N-VA voorstelt). Dan kan het twee kanten uit: die meerjarenbegroting wordt door Europa toch aanvaard en men zet ofwel N-VA buitenspel en vormt een tripartite aangevuld met de groenen. Van een degelijke staatshervorming komt helemaal niets terecht. 207 zal zich op een schandelijke manier herhalen. Ofwel speelt men het spel en geeft men de indruk dat men de N-VA mee aan boord wil houden. N-VA zal in dit scenario niet willen meestappen en komt zo ook aan de zijlijn te staan. Met dezelfde slotsom als in scenario 1: geenstaathervorming en verder aanmodderen. Nu, op korte termijn zullen het belgicisme en zijn trawanten zegevieren: op middellange termijn zal het de doorsnee Vlaming duidelijk worden dat men weer eens schaamteloos de broek heeft laten zakken en dat hij (de doorsnee Vlaming) weer eens zal opgeofferd zijn tot heil van het unitaire België. Gevolg: een klinkende overwinning van de V-partijen bij de volgende verkiezingen en een politieke liquidatie van de traditio's en groentjes. Tegen 2020 hebben we ons doel bereikt.
Het zou ook wel eens kunnen zij dat de traditio's en de groenen aan Europa een meerjarenbegroting durven voorleggen die dan wordt afgewezen. De doos van Pandora zal zich dan spontaan openen. De speculanten zullen dan genadeloos zijn. België zal zijn failliet tegemoet gaan. Uit de as van het ter ziele gegane België zal Vlaanderen herrijzen al zal dit scenario ons een pak schade berokkend hebben. Maarja, dat zal dan de verantwoordelijkheid van de traditio's en de groenen geweest zijn.

Pelgrim · 7 maart 2011, 13:56

Optie zes: een nieuwe bankencrisis die al deze zever totaal irrelevant doet worden. Regering of geen regering, betalen zullen we.

freelancer · 7 maart 2011, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Optie zes: een nieuwe bankencrisis die al deze zever totaal irrelevant doet worden. Regering of geen regering, betalen zullen we.

Dit scenario zal wel eens zeer dicht bij de waarheid kunnen staan...

fox · 7 maart 2011, 14:31

Het wordt een tripartite en als er al een staatshervorming komt, dan is het er eentje die de boel nog ingewikkelder maakt, die nog nadeliger is voor Vlaanderen en die de boel volledig betonneert. Verder komt er een socio economisch regeerakkoord op maat van de franstaligen met een opengrenzen en energiebeleid dat dramatisch wordt voor dit land.

In 2014 hitten we rockbottom en haalt de NVA een goeie 40%.

Vito · 7 maart 2011, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In 2014 hitten we rockbottom en haalt de NVA een goeie 40%.

Jullie moesten jezelf eens bezig horen...

Het leidt geen twijfel dat N-VA in een oppositierol in een pluche zetel zit, maar van 28% naar "een goeie 40%" is toch wel straffe taal.

Pelgrim · 7 maart 2011, 15:00

Het zou uiteindelijk ook niet veel uitmaken, de machtsstructuren blijven ongewijzigd met of zonder n-va.

fox · 7 maart 2011, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Jullie moesten jezelf eens bezig horen...

Het leidt geen twijfel dat N-VA in een oppositierol in een pluche zetel zit, maar van 28% naar "een goeie 40%" is toch wel straffe taal.

Ga eens 4 jaar terug en stel dan dat NVA in 2010 28% gaat halen. Dat zou pas straffe taal zijn. Als er een tripartite gevormd wordt dan weet iedereen dat dit op een gigantisch fiasco gaat uitdraaien. De partijen uit die tripartite worden compleet afgestraft.

Vito · 7 maart 2011, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ga eens 4 jaar terug en stel dan dat NVA in 2010 28% gaat halen. Dat zou pas straffe taal zijn. Als er een tripartite gevormd wordt dan weet iedereen dat dit op een gigantisch fiasco gaat uitdraaien. De partijen uit die tripartite worden compleet afgestraft.

We zullen zien... Maar kijk uit dat je geen verwachtingen wekt zodat N-VA niet anders kan dan een overwinningsnederlaag kan boeken. Je doet maar.

BWarrior · 7 maart 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

U wilt graag de toekomst kennen, maar net als u ken ik die niet.

Wat ik wel het meest waarschijnlijk acht is een defenestratie van N-VA, daarvoor wordt die viool het duidelijkst bespeeld, met een staatshervorming. Om een electoraal bloedbad aan Vlaamse zijde te vermijden, zal men toch moeten gaan naar een staatshervorming, dus een klassieke tripartite is uitgesloten: niet genoeg zetels aan Vlaamse zijde (50%) en niet genoeg federaal (2/3). Het zal dus waarschijnlijk een tripartite worden aangevuld met Groen! en dan ook waarschijnlijk Ecolo, al is die laatste niet nodig (maar men heeft maar 1 zetel op overschot, dat is bijzonder kramp).

Ik denk wel dat dit een uitgebreide staatshervorming wordt volgens de lijnen van Vande Lanotte. Immers: dit wordt een besparingsregering en de Vlaamse partijen kunnen enkel uitpakken met een staatshervorming op hun palmares. Dat is ook de reden waarom het nu al een klein jaar zo moeilijk gaat, heeft minder met N-VA te maken dan sommigen doen uitschijnen, per slot van rekening weigerden PS, Ecolo en CDH de nota van De Wever en wilde PS, CDH en CD&V ook niet weten van de integrale nota Vande Lanotte (of nota's, want bij de ene partij werd Brussel wat guller bejegend dan bij de andere

).

Ik denk dat dit realistisch is, maar wie weet komen er morgen weer andere elementen op tafel, waardoor dit scenario belachelijk wordt. De toekomst, niet te voorspellen, BWarrior. Onthou het goed...

Ik zou wel graag willen zien welke oplossing voor BHV voor MR (die het FDF nooit zal lossen) plots aanvaardbaar zal blijken...

solidarnosc · 7 maart 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de taktiek van de Franstaligen is duidelijk. ze gaan het nu laten aanmodderen tot in april, dan een begroting laten opstellen, samen met CD&V, OVLD en SPa en dus de facto een regering aanstellen.

later zal er dan verder onderhandeld worden over de staatshervorming en BHV. De kans bestaat natuurlijk altijd dat er nog altijd niets zal beslist worden, maar ik denk wel dat ze een mini-staatshervorming zullen laten passeren (grosso modo het fameuze eerste pakket van Verhofstadt), geen aanpassing van de financieringswetgeving en BHV zal gesplitst worden maar in meerdere gemeentes van Vlaams-Brabant zullen de Franstaligen in Brussel mogen stemmen en zal de Franstalige Gemeenschap zeggenschap krijgen over cultuur en onderwijs in diezelfde gemeentes.

De tactiek van NVA is duidelijk. Ze gaan het nu laten aanmodderen tot in April .....

fonne · 7 maart 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dat de franstaligen zo happig zijn om een regering te maken met een minimum van hervormingen en zonder de N-VA bewijst gewoon dat ze het nog altijd niet begrepen hebben. In 2014 gaan ze verschieten...

Maar nee, Plan B ligt immers klaar: de oprichting van een tweede Noord-Korea met de volledige uithongering van de Franstalige bevolking.

fonne · 7 maart 2011, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De tactiek van NVA is duidelijk. Ze gaan het nu laten aanmodderen tot in April .....

Alle partijen hebben bevestigd dat het lang mag duren. Of beter gezegd: moet duren. De N-VA is de enige partij die nog vooruitgang wil boeken.

fonne · 7 maart 2011, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zou wel graag willen zien welke oplossing voor BHV voor MR (die het FDF nooit zal lossen) plots aanvaardbaar zal blijken...

Zonder uitbreiding van de Franstalige Gemeenschap tot heel Vlaams-Brabant gaan ze nooit akkoord gaan, al dan niet via een nieuw monster genaamd Bruxelles Région Métropolitaine. Het woord compromis staat immers niet in het woordenboek van de Brusselse rexist.

fonne · 7 maart 2011, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

We zullen zien... Maar kijk uit dat je geen verwachtingen wekt zodat N-VA niet anders kan dan een overwinningsnederlaag kan boeken. Je doet maar.

N-VA + VB + LDD met een meerderheid van de Vlaamse zetels. De onderlinge verdeling is nog te bepalen. We zien wel

fonne · 7 maart 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Optie zes: een nieuwe bankencrisis die al deze zever totaal irrelevant doet worden. Regering of geen regering, betalen zullen we.

Daar heeft N-VA of niet niets mee te maken, die bankencrisis komt er sowieso.
Dus dat is geen optie, gewoon een parallel lopende feitelijkheid.

BWarrior · 7 maart 2011, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zonder uitbreiding van de Franstalige Gemeenschap tot heel Vlaams-Brabant gaan ze nooit akkoord gaan, al dan niet via een nieuw monster genaamd Bruxelles Région Métropolitaine. Het woord compromis staat immers niet in het woordenboek van de Brusselse rexist.

Zo'n BMR geeft geen bevoegdheden aan de Franse gemeenschap géén "extra bevoegdheden" in heel Vlaams-Brabant.

fonne · 7 maart 2011, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zo'n BMR geeft geen bevoegdheden aan de Franse gemeenschap géén "extra bevoegdheden" in heel Vlaams-Brabant.

Dat was nochtans wel het voorstel dat MR heeft op tafel gelegd bij de informatieronde van Reynders. Via de BMR zouden de Franstaligen allerhande initiatiefrechten krijgen in de deelnemende gemeenten, bibliotheken openen, kultuurcentra oprichten, scholen controleren, ...

guido 007 · 7 maart 2011, 19:29

De "noodregering" gaat ons een begroting door de strot duwen waar we niet goed van zijn.
Waarschijnlijk gaat de prijs van de diesel met 6 tot 10 cent extra accijnzen omhoog, tel daar dan nog eens de BTW op en je komt aan 12 cent per liter.

Bekijk resultaten enquête: Uiteindelijk komt er ...
Een regering met N-VA/PS	0	0%
Een klassieke tripartite zonder staatshervorming	11	21,15%
Een klassieke tripartite met (beperkte) staatshervorming	12	23,08%
Een sociaal-ec. noodregering, beperkt in de tijd	0	0%
Verkiezingen of "iets anders", nl.	29	55,77%
Aantal stemmers: 52. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 maart 2011, 12:35	#41
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	de taktiek van de Franstaligen is duidelijk. ze gaan het nu laten aanmodderen tot in april, dan een begroting laten opstellen, samen met CD&V, OVLD en SPa en dus de facto een regering aanstellen. later zal er dan verder onderhandeld worden over de staatshervorming en BHV. De kans bestaat natuurlijk altijd dat er nog altijd niets zal beslist worden, maar ik denk wel dat ze een mini-staatshervorming zullen laten passeren (grosso modo het fameuze eerste pakket van Verhofstadt), geen aanpassing van de financieringswetgeving en BHV zal gesplitst worden maar in meerdere gemeentes van Vlaams-Brabant zullen de Franstaligen in Brussel mogen stemmen en zal de Franstalige Gemeenschap zeggenschap krijgen over cultuur en onderwijs in diezelfde gemeentes. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

7 maart 2011, 13:42	#43
Bokkenreyder Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 maart 2011 Locatie: Limburg Berichten: 15.112	Men gaat gewoon wachten, een meerjarenbegroting aan Europa voorleggen (al zie ik niet hoe men daarin zal slagen zonder eerst orde op zaken te stellen zoals de N-VA voorstelt). Dan kan het twee kanten uit: die meerjarenbegroting wordt door Europa toch aanvaard en men zet ofwel N-VA buitenspel en vormt een tripartite aangevuld met de groenen. Van een degelijke staatshervorming komt helemaal niets terecht. 207 zal zich op een schandelijke manier herhalen. Ofwel speelt men het spel en geeft men de indruk dat men de N-VA mee aan boord wil houden. N-VA zal in dit scenario niet willen meestappen en komt zo ook aan de zijlijn te staan. Met dezelfde slotsom als in scenario 1: geenstaathervorming en verder aanmodderen. Nu, op korte termijn zullen het belgicisme en zijn trawanten zegevieren: op middellange termijn zal het de doorsnee Vlaming duidelijk worden dat men weer eens schaamteloos de broek heeft laten zakken en dat hij (de doorsnee Vlaming) weer eens zal opgeofferd zijn tot heil van het unitaire België. Gevolg: een klinkende overwinning van de V-partijen bij de volgende verkiezingen en een politieke liquidatie van de traditio's en groentjes. Tegen 2020 hebben we ons doel bereikt. Het zou ook wel eens kunnen zij dat de traditio's en de groenen aan Europa een meerjarenbegroting durven voorleggen die dan wordt afgewezen. De doos van Pandora zal zich dan spontaan openen. De speculanten zullen dan genadeloos zijn. België zal zijn failliet tegemoet gaan. Uit de as van het ter ziele gegane België zal Vlaanderen herrijzen al zal dit scenario ons een pak schade berokkend hebben. Maarja, dat zal dan de verantwoordelijkheid van de traditio's en de groenen geweest zijn. Laatst gewijzigd door Bokkenreyder : 7 maart 2011 om 13:47.

7 maart 2011, 14:31	#46
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.667	Het wordt een tripartite en als er al een staatshervorming komt, dan is het er eentje die de boel nog ingewikkelder maakt, die nog nadeliger is voor Vlaanderen en die de boel volledig betonneert. Verder komt er een socio economisch regeerakkoord op maat van de franstaligen met een opengrenzen en energiebeleid dat dramatisch wordt voor dit land. In 2014 hitten we rockbottom en haalt de NVA een goeie 40%. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

7 maart 2011, 19:29	#60
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	De "noodregering" gaat ons een begroting door de strot duwen waar we niet goed van zijn. Waarschijnlijk gaat de prijs van de diesel met 6 tot 10 cent extra accijnzen omhoog, tel daar dan nog eens de BTW op en je komt aan 12 cent per liter. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

7 maart 2011, 13:56	#44
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Optie zes: een nieuwe bankencrisis die al deze zever totaal irrelevant doet worden. Regering of geen regering, betalen zullen we.

7 maart 2011, 15:00	#48
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het zou uiteindelijk ook niet veel uitmaken, de machtsstructuren blijven ongewijzigd met of zonder n-va.