De Vlaming gaat te graag rechtstreeks naar de Spoeddienst van het ziekenhuis.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Natuurlijk kan een spoedarts dat.
Maar daar dient een spoeddienst niet voor.
De eerste filter moet de huisarts zijn, hij kan bepalen of het nodig is om de spoeddienst te belasten of niet.

In Zwitserland zijn de ziekteverzekeringen privaat. Mijn verzekering geeft me 25% korting als ik bij een zgn. "HMO" (Healt Management Organisation") praktijk ga. Dit is een soort van grote groepspraktijk (met in het geval van die waar ik bij ben zelfs een eigen labo en spoedgevallen dienst), waar je altijd eerst contact me opneemt als je een probleem hebt.
De huisarts als filter laten fungeren spaart dus blijkbaar inderdaad geld, anders zou mijn verzekering mij hier geen korting voor geven.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In Zwitserland zijn de ziekteverzekeringen privaat. Mijn verzekering geeft me 25% korting als ik bij een zgn. "HMO" (Healt Management Organisation") praktijk ga. Dit is een soort van grote groepspraktijk (met in het geval van die waar ik bij ben zelfs een eigen labo en spoedgevallen dienst), waar je altijd eerst contact me opneemt als je een probleem hebt.
De huisarts als filter laten fungeren spaart dus blijkbaar inderdaad geld, anders zou mijn verzekering mij hier geen korting voor geven.

Dit doen ze hier dus ook, de terugbetaling is hoger als je eerst naar de huisarts gaat.
Dat de huisartsen hier beter georganiseerd kunnen worden, daar twijfel ik niet aan.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Zoals Schoof zegt, een huisarts van permanentie in de spoed los van de spoeddienst zelf. Dat is het goedkoopst.

Een beginnende arts met nog niet te veel clienten ofzo.

ge verschuift dus de wachtdienst van de huisarts naar de spoed, en maakt maw de spoed nog drukker dan normaal. En dat zou wat moeten oplossen?

Meestal is er 1 wachtdienst per gemeente/regio, maar niet 1 spoeddienst voor diezelfde gemeente/regio. Ge gaat dus de gevallen die gebruik willen maken van verschillende wachtdiensten (en dus meerdere dokters) groeperen op 1 wachtdienst. En 1 inwerkende huisarts zou dat moeten opvangen?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dit doen ze hier dus ook, de terugbetaling is hoger als je eerst naar de huisarts gaat.
Dat de huisartsen hier beter georganiseerd kunnen worden, daar twijfel ik niet aan.

anders georganiseerd. en misschien dat anders dan ook wel beter wordt.

Nu, dat wordt ook door de huisartsen zelf geïnitieerd, aangezien groepspraktijken meer en meer dan standaard worden (kwestie van ook een normaal leven te hebben als arts). Een goede zaak, zowel voor de arts zelf als voor de patient.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is een argument of zo?



Spoed dient voor urgente zaken, niet voor de rest. Zelfs met een aparte arts ga je nog steeds een pre-selectie moeten doen van wie naar de urgentieartsen moet en wie niet, hetgeen zuiver tijdverlies is voor de belangrijke cases.

Ben jij iemand die zomaar weet wat urgent is en wat niet?
Een arts in permanentie bij de spoed kandit wel uitmaken, daarom zijn het artsen.
Ik acht me niet in staat dit zomaar te beslissen.

[giserke]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ge verschuift dus de wachtdienst van de huisarts naar de spoed, en maakt maw de spoed nog drukker dan normaal. En dat zou wat moeten oplossen?

Neen de huisarts van wacht naar de spoed. Er is vlug een lokaal aan de ingang gevonden waar die spoedarts aan het werk kan, zonder dat de volledige spoed verstoord wordt.

Meestal is er 1 wachtdienst per gemeente/regio, maar niet 1 spoeddienst voor diezelfde gemeente/regio. Ge gaat dus de gevallen die gebruik willen maken van verschillende wachtdiensten (en dus meerdere dokters) groeperen op 1 wachtdienst. En 1 inwerkende huisarts zou dat moeten opvangen?

Je kunt de wachtdienst van de artsen waar een ziekenhuis aanwezig is, organiseren in de spoed, en waar geen ziekhuis aanwezig is laten zoals het nu is, met een dokter van wacht per 1 of 2 gemeenten.

In feite veranderd er niets (het aantal mensen die actief is blijft het zelfde) maar je filtert wel onmiddellijk de zaken weg die niet in de spoed thuis horen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ge verschuift dus de wachtdienst van de huisarts naar de spoed, en maakt maw de spoed nog drukker dan normaal. En dat zou wat moeten oplossen?

Meestal is er 1 wachtdienst per gemeente/regio, maar niet 1 spoeddienst voor diezelfde gemeente/regio. Ge gaat dus de gevallen die gebruik willen maken van verschillende wachtdiensten (en dus meerdere dokters) groeperen op 1 wachtdienst. En 1 inwerkende huisarts zou dat moeten opvangen?

Als het op een spoeddienst te druk is, dan moet je die herorganiseren. Vb. door een extra geneesheer, vb. door een extra verpleegkundige die voorbereidend werk doet ...

Iemand die in een gemeente woont op grotere afstand van een spoeddienst, zal zich niet zo vlug verplaatsen naar die spoeddienst.
Niets belet dat in elke regio een klassieke huisarts-wachtdienst blijft bestaan; in samenwerking vb. met de 'centrale huisartsenwachtdienst die geïntegreerd is in de spoed'.


En nu eens een ander voorbeeldje:
iemand valt op straat, is er een beetje suf van, blijft even zitten om te bekomen ... maar ondertussen is er een goede ziel die de 100 belt. Het personeel van de 100 komt ter plaatse. Dat personeel is toch iet of wat medisch geschoold .... nu moogt ge tien keer raden in hoeveel procent van de gevallen ze de betrokken persoon doorverwijzen naar de huisarts, en in hoeveel gevallen ze de betroffen persoon naar ... de spoed brengen.

Met andere woorden: ambulanciers mogen geen risico nemen (omdat anders de verzekering misschien ...), maar een panikerende moeder met een kleine die een ietwat straffere schaafwond heeft, die moet financieel afgestraft worden ....


Ik ben al veel langer voorstander om de spoeddienst in ieder ziekenhuis te reorganiseren in een soort van "onmiddellijke medische opvang- en raadgeving".

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ben jij iemand die zomaar weet wat urgent is en wat niet?
Een arts in permanentie bij de spoed kandit wel uitmaken, daarom zijn het artsen.
Ik acht me niet in staat dit zomaar te beslissen.

Fijn, maar als dan blijkt dat je voor een niemendal naar spoed rijdt, dan moet je ook maar bereid zijn meer te betalen. Eenvoudig toch?

Ben ik iemand die weet wat urgent is en wat niet? Ik ben geen arts, maar ik heb genoeg common sense om een basisonderscheid te maken. Als mijn kleine 40 graden en meer heeft, dan weet ik dat het dringend is. Als mijn kleine 38 en een beetje heeft of zelfs 39, dan is het geen nood om naar spoed te gaan. Als mijn kleine een snee heeft waar het bloed uitgutst of een fractuur, dan hoor ik naar spoed te gaan. Als hij een schaafwond heeft of een domme buil, dan hoef ik niet naar spoed. Heel easy allemaal, maar klaarblijkelijk vinden sommige mensen dat je voor het kleinste beetje naar spoed moet; logisch dat zij dan direct een pak meer horen te betalen, zonder enige compensatie van enige ziekteverzekering. Wil je service, dan betaal je daar ook voor...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Fijn, maar als dan blijkt dat je voor een niemendal naar spoed rijdt, dan moet je ook maar bereid zijn meer te betalen. Eenvoudig toch?

Ben ik iemand die weet wat urgent is en wat niet? Ik ben geen arts, maar ik heb genoeg common sense om een basisonderscheid te maken. Als mijn kleine 40 graden en meer heeft, dan weet ik dat het dringend is. Als mijn kleine 38 en een beetje heeft of zelfs 39, dan is het geen nood om naar spoed te gaan. Als mijn kleine een snee heeft waar het bloed uitgutst of een fractuur, dan hoor ik naar spoed te gaan. Als hij een schaafwond heeft of een domme buil, dan hoef ik niet naar spoed. Heel easy allemaal, maar klaarblijkelijk vinden sommige mensen dat je voor het kleinste beetje naar spoed moet; logisch dat zij dan direct een pak meer horen te betalen, zonder enige compensatie van enige ziekteverzekering. Wil je service, dan betaal je daar ook voor...

Mijn oom had na een feestje wat pijn in zijn buik.
De dag nadien lag hij dood in zijn bed.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Mijn oom had na een feestje wat pijn in zijn buik.
De dag nadien lag hij dood in zijn bed.

So? Zie je mij ergens zeggen dat mensen absoluut niet meer naar spoed mogen?
De stelling is enkel dat zij die voor niks naar spoed gaan, daar de volle kost van zouden mogen dragen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik vind dit nog geen slecht idee. Ook voor de veiligheid van de huisarts zou het beter zijn, want wachtdiensten worden door hen als onveilig ervaren.

Het enige wat je hiertegen kan invoeren, is dat niet iedereen mobiel is en niet iedere zieke kan vervoerd worden (tenzij ambulance).

Ik vind dit ook.

Vraag is of de huisartsen hier voorstander van zijn ... meewerken aan een ziekenhuis betekent een deel van het loon afstaan aan je ziekenhuis, toch als ze geïntegreerd willen worden in dat ziekenhuis. Ik denk niet dat men daarvoor zal staan te springen. Toch lijkt me dit een goede oplossing.

Al zal het probleem van de allochtoon die erop staat dat zijn vrouw/kind behandeld wordt door een (vrouwelijk) arts en opgenomen wordt er niet mee verdwijnen, want die kan evengoed de huisarts (daar ben ik zelf al ooggetuige van geweest ) als de urgentie-arts (ik ken iemand die dat al heeft meegemaakt) "onder druk zetten". Letterlijk of figuurlijk.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dokters gewoon een loon geven zoals werknemers.
En direct de "horde van geneesheren" afschaffen.
Laat de Poolse dokters maar komen
Je zou de kosten voor de sociale zekerheid nogal zien dalen.

Ze zijn er al:

http://www.zita.be/nieuws/binnenland...n-roemeen.html

Heel wat Roemeense artsen komen in ons land werken. In 2009 waren het er 184 volgens cijfers van Volksgezondheid.

Dat komt omdat ze hier betere werkomstandigheden hebben dan in Roemenië en bovendien vangen ze het tekort aan spoedartsen op.

Dit betekent dat ongeveer een op de acht artsen die elk jaar in het beroep stappen, uit Roemenië komt. Louis Ide van de N-VA vroeg de cijfers op. "Dat het er zo veel waren, daar schrok ik toch van", aldus Louis Ide, zelf arts en senator voor N-VA. Hij kreeg van minister Laurette Onkelinx (PS) de recentste cijfers over het aantal buitenlandse artsen dat zijn diploma, behaald in de Europese Unie, in ons land laat erkennen en hier aan de slag gaat.

Volgens Marc Moens van de Belgische Vereniging van Artsensyndicaten gaat het vooral om specialisten. "Mogelijk is één op de acht nog een onderschatting", zegt Moens in de Corelio-kranten. "Aangezien Roemenen zich hier vrijwel nooit als huisarts vestigen, moet je die 184 Roemenen eigenlijk alleen met het contingent van de Belgische specialisten vergelijken. Zo gaan er jaarlijks ongeveer vijfhonderd Belgische specialisten aan de slag. De Roemenen zijn derhalve goed voor één specialist op de drie. Onvoorstelbaar."

Moens wijst er verder op dat de meeste Roemenen hier in een grijze zone werken omdat ze geen Riziv-nummer hebben.

Onlangs stuurde een buitenlandse arts die geen Nederlands en Frans sprak een baby met meer dan 40 graden koorts terug naar huis.

Intussen moet Vlaanderen maar zijn numerus clausulus invoeren via het toelatingsexamen waardoor dagelijks honderden gemotiveerde studenten niet aan de opleiding kunnen beginnen.

En in Wallonië? Maakt niet uit, daar mag iedereen die er zin in heeft gewoon aan de opleiding beginnen.

[Raven]

voor zover ik weet is ziek zijn meestal een subjectief gevoel waarvoor het heel menselijk is er eigenschappen aan toe te schrijven dat men al half de schop aan het afvegen is.

Als de spoed overspoelt wordt, zet daar dan meer mensen in plaats van het onnatuurlijke te vragen en stagiars & werkwillige dokters te weigeren om er te starten.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Intussen moet Vlaanderen maar zijn numerus clausulus invoeren via het toelatingsexamen waardoor dagelijks honderden gemotiveerde studenten niet aan de opleiding kunnen beginnen.

En in Wallonië? Maakt niet uit, daar mag iedereen die er zin in heeft gewoon aan de opleiding beginnen.

Dit is omdat er een tekort is aan artsen in Brussel en Wallonie, maar NIET in Vlaanderen.

(onze achterlijke regering denkt dat iemand geboren in poepkapelle en zou studeren voor dokter, per se dokter in poepkappelle wil zijn)

[Groentje-18]

Vinger in de wonde:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een huisarts voor een spoed is natuurlijk een goed idee, alleen zal dit alweer extra kosten met zich meebrengen.

Ik heb een nichtje dat op de spoed werkt. Het grootste probleem stelt zich met de "nieuwe" belgen, zij komen bv aan met een ziek kind, begeleid met de rest van de meute. Meestal eisen zij dan dat het kind opgenomen wordt en dat er minstens 1 persoon bij dit kind kan blijven slapen.

Meestal is een opnamen niet noodzakelijk.
Doordat de hele familie aanwezig is gaat het er nogal rumoerig aan toe.
Als blijkt dat een opname niet nodig is weten zij het beter en .....
....

Al moet het gezegd. Ik heb jammergenoeg erg veel ervaring met spoedafdelingen (als patiënt). Naast vaak hordes allochtonen, was er ook de niet te miskennen aanwezigheid van types �* la: hakjes aan, netjes gekleed, het nodige wolkje parfum, tasje aan de arm, jas aan, het haar netjes, de sis-kaart afgevend met een flair en elegance al ware het een VIP-ticket voor the event of the year. Al dan niet vergezeld van een vriendin, zus, ...
Dat noem ik geen spoedgevallen.

Het is dan vrij hemeltergend als zo iemand voor mag gaan die de wachttijd doorbracht al lezend in een tijdschrift, lachend en roddelend met degenen die ze bij zich hebben terwijl jij ligt te creperen en je geen houding weet van de pijn èn een verwijsbrief van de huisarts hebt. Ik heb +2 uur mogen creperen.

Om maar te zeggen dat er spoedafdelingen zijn in ons land waarbij je je vragen kan stellen over de triage. Veelal is het niet de triage "aan de poort" die misloopt, maar wel de triage erna. Men gaat er van uit dat de patiënten die wachten om een arts te zien in volgorde van dringendheid zijn geordend (denk ik, ofwel zit er gewoon geen enkele logica achter), wat dus niet altijd het geval is ...

Ten tweede wordt er vaak geen rekening gehouden met de verwijsbrief van de huisarts. Op de mijne stond een vermoedelijke diagnose die binnen de 20 minuten moest behandeld worden, om te voorkomen dat ik een orgaan zou verloren. Die diagnose bleek fout te zijn goddank, maar goed, dat wist men op de spoed niet totdat men mij onderzocht, na die 2 uur dus ... Voor die twee uur werd er niet eens naar gekeken maar werd ik gewoon doorgeleid naar een wachtzaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Sav

aansluitend op bovenstaande heb je ook nog 'nieuwe belgen' die met een van hun familie-leden die niet in België wonen naar de spoed gaan.
Omdat hier toch het grootste deel wordt terugbetaald en bijna geen controle is kan men makkelijk een sis-kaart even aan een vriend of familie-lid uitlenen.

Dat is zelfs niet nodig. Medische hulp voor illegalen is sowieso gratis. Laatst stond er een artikel in de (online) krant waarin stond dat het zelfs een belangrijke reden was om tijdelijk naar België te komen en dan weer terug te gaan...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dit is omdat er een tekort is aan artsen in Brussel en Wallonie, maar NIET in Vlaanderen.

(onze achterlijke regering denkt dat iemand geboren in poepkapelle en zou studeren voor dokter, per se dokter in poepkappelle wil zijn)

Neen, de afwezigheid van die numerus clausulus in Wallonië heeft daar niets mee te maken.

Op federaal niveau werd er beslist dat het aantal artsen moest beperkt worden om evidente redenen (waaronder gezondheidskosten betaalbaar houden maar ook: geen mensen 7 jaar lang laten studeren terwijl ze geen werk kunnen krijgen of minder zouden verdienen).
De gewesten moesten zelf beslissen hoe ze dat zouden doen. In Vlaanderen deed men dit via een toelatingsexamen.
Wallonië deed het op een andere manier die me nu even ontgaat. Een groepje studenten diende hier klacht tegen in en kregen gelijk. Het systeem moest worden afgeschaft van de rechtbank. Dit is al +5 jaar geleden. Wallonië heeft er, naar gewoonte, nooit een oplossing voor gevonden of nooit de moeite gedaan een nieuwe strategie te bedenken...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Met de tekst die ik rood geverfd heb, zeg jij eigenlijk:
- de service is beter op de spoed, dan van de huisarts;
- de huisarts is niet in staat om wetenschappelijk te werken en alle gevaarlijke of potentieel gevaarlijke dinges uit te sluiten

of verder:
- het spoedpersoneel kent zijn/haar werk niet en tapt maar bloed af zonder nadenken ...

Je rukt dingen uit hun context en zegt wat ik niet gezegd heb, of je verdraait het op z'n minst.

Ik weet niet of het nodig is dat ik alles uitleg want ik vond dat ik het al vrij genuançeerd uitschreef, terwijl niemand die misinterpretatie maakte.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Laat de artsen zelf maar uitmaken wat terecht is en wat niet; de niet-terechte mogen dan de volle pot betalen.

Daar krijg je in de praktijk een grijze zone.

Als ik mezelf als voorbeeld mag gebruiken:

Ik heb mezelf ooit op de één of andere manier naar de spoed begeven - vraag me niet hoe ik er geraakt ben - zonder doorverwezen te worden naar een andere arts. Ik had plots bijzonder hevige felle pijn die ik nooit eerder gevoeld had.
Resultaat: op de spoed wist men niet wat met me te doen. De ironie was dat de pijn toen stilaan wegging ook dus buiten dat ik bibberde als een rietje en zo suf was als iets, was er niet veel meer aan me te merken en erg gemotiveerd om me te onderzoeken leek het personeel niet. Logisch want er leek toen niet direct iets urgents meer te zijn. Darmkrampen was de diagnose. Hun oordeel was allicht dat ik gek was, om daarvoor naar de spoed te gaan. Onterecht, dus volle pot betalen.

Daarna heb ik vaak die pijn gehad, ik ben nooit meer naar de spoed gegaan, zelfs niet naar een arts. Voor "darmkrampen" is dat immers onnodig ...

Maar bij nader inzien was ik beter iedere keer ik die felle en hevige pijnen had het op de spoed gaan uitschreeuwen in plaats van thuis. Dan had het geen acht jaar geduurd voordat ik een diagnose kreeg die, doordat die diagnose zich zo lang met mijn lichaam had geamuseerd, toen onomkeerbare gevolgen had.