Onderwijs in een cultureel diverse samenleving

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

wij vs zij

hoksjesdenken

wat een ranzige geur heeft deze draad

maar laat dat de pret niet bederven

Naar wat voor een school gaan uw kinderen beste Pieke.

Ik hoop toch, kijkende naar deze uitspraak, naar een school waarin een gezonde (?) mix allochtoon/autochtoon is !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Naar wat voor een school gaan uw kinderen beste Pieke.

Ik hoop toch, kijkende naar deze uitspraak, naar een school waarin een gezonde (?) mix allochtoon/autochtoon is !

ge hebt hier al op geantwoord, negeren maar !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik weet niet in welke mate jij daar weet van hebt, maar op alle niveaus van het onderwijs houdt men zich momenteel noodgedwongen bezig met de vraag wat we moeten doen met Nederlandstalig onkundige kinderen en hun totaal andere gewoontes, gebruiken en afwezige (Belgische/Vlaamse) culturele kennis.
Dit ten opzichte van de kinderen die Nederlands kunnen, allen ongeveer dezelfde gewoonten hebben en deze Belgische/Vlaamse culturele kennis wel bezitten.
Ook onze minister van onderwijs heeft naar een oplossing gezocht en er eentje voorgesteld, namelijk verdeel de allochtone kinderen over de verschillende scholen want er is laatst een school gesloten moeten worden omdat alle kinderen allochtoon waren en er niets meer mee kon gebeuren ...
Er waren geen autochtone kinderen meer die die kinderen konden meetrekken in hun Nederlands of waar ze iets van konden leren ...

Smets pleit voor een verspreiding van die kinderen over verschillende scholen, met quota. De scholen zijn dus verplicht de kinderen op te nemen, al komen ze uit een volledig andere buurt bv.

Ik vind persoonlijk dat het gewoon droppen van deze kinderen in een klas met Nederlandstalige kinderen geen optie is, daar je de leerkrachten en Nederlandstalige kinderen dan opzadelt met een ontiegelijk probleem en de niet-Nederlandstaligen

Het is toch niet zo'n gekke redenering dat een 11-jarige die enkel Chinees kan niet meteen mee zal kunnen met de Nederlandstalige les natuurkunde, het wetenschappelijk onderwijs / wereld oriëntatie of hoe die vakken tegenwoordig ook heten. Zelfs met een gewone instructie zal dit kind niet meekunnen, want hij begrijpt ze niet.

Ik weet waartoe dit soort beleid geleid heeft in Genk. Een volledige generatie groeit daar op, al jarenlang. Iedereen, zowel Italiaan, Griek, Marokkaan, Turk, als alle andere nationaliteiten die er in die stad aanwezig zijn (zowat eenvierde of eenderde is er allochtoon) spreken eenzelfde taaltje indien ze Nederlands spreken. Het probleem is dat dit taaltje niet de naam Nederlands waardig is ...

De opvoeding is een samenwerking tussen ouders en school. Als nr 1 niet meewerkt, wat veel vaker het geval is bij laaggeschoolde allochtonen, moet de school al fors wat moeite doen om nog te slagen.

Een vriendin van mij geeft les op een concentratieschooltje in Genk, overigens, en wat ik hoor van haar, is dat soms een hel. Niet enkel door de taalachterstand, maar de manier waarop deze kinderen thuis worden opgevoed. Je bent bezig met ze heropvoeden ipv ze te onderwijzen. Met als gevolg dat alle blanke kinderen (lees: niet noord afrikaans) er wegtrekken. Ze doen hun gewoon te kort.

Waar ben je dan mee bezig, vraag ik me af ?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De opvoeding is een samenwerking tussen ouders en school. Als nr 1 niet meewerkt, wat veel vaker het geval is bij laaggeschoolde allochtonen, moet de school al fors wat moeite doen om nog te slagen.

Een vriendin van mij geeft les op een concentratieschooltje in Genk, overigens, en wat ik hoor van haar, is dat soms een hel. Niet enkel door de taalachterstand, maar de manier waarop deze kinderen thuis worden opgevoed. Je bent bezig met ze heropvoeden ipv ze te onderwijzen. Met als gevolg dat alle blanke kinderen (lees: niet noord afrikaans) er wegtrekken. Ze doen hun gewoon te kort.

Waar ben je dan mee bezig, vraag ik me af ?

Dan is men effectief bezig met het systematisch destabiliseren van de maatschappij door die net zo systematisch eerst te debiliseren.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De opvoeding is een samenwerking tussen ouders en school. Als nr 1 niet meewerkt, wat veel vaker het geval is bij laaggeschoolde allochtonen, moet de school al fors wat moeite doen om nog te slagen.

Een vriendin van mij geeft les op een concentratieschooltje in Genk, overigens, en wat ik hoor van haar, is dat soms een hel. Niet enkel door de taalachterstand, maar de manier waarop deze kinderen thuis worden opgevoed. Je bent bezig met ze heropvoeden ipv ze te onderwijzen. Met als gevolg dat alle blanke kinderen (lees: niet noord afrikaans) er wegtrekken. Ze doen hun gewoon te kort.

Waar ben je dan mee bezig, vraag ik me af ?

Ik weet zelfs niet of dit al dan niet bewust samenwerking van de ouders is, dan wel de culturele achtergrond.

Blijkbaar vinden nog steeds een heleboel nieuwkomers, of zelfs mensen die met nieuwkomers gehuwd zijn, dat ze niet de cultuur+taal van het land van keuze moeten overnemen, maar het land van herkomst als norm moeten houden! dit is niet compatible met het onderwijssysteem van dit land!

Dat ze dan marokkaanse scholen oprichten (op kosten van de marokkaanse koning) alwaar ze arabisch leren en koranverzen dreunen.

Mensen die dan met spaanse dan wel portugeese of andere Europeanen huwen gaan dan best naar de desbetreffende school, vermits ze in tweetalig belgie perse NIET de landstaal tegen hun kinderen willen spreken.

Ieder is zo vrij als een vogeltje voor mijn part, maar moet wel eigen verantwoordelijkheid nemen.

En neen, de vlaamse kinderen zijn geen "extra leerkracht" voor al die anderstalige onopgevoede offspring (gebroed blijkt geen goed nederlands te zijn) die vooral de socialistische partijen met open armen ontvangen.

[emms]

Een leerkracht wordt betaald om kinderen te onderwijzen naargelang de voorgeschreven eindtermen. Hij/zij dient niet om daarbovenop nog taalles te geven aan anderstaligen, noch om kinderen op te voeden naar onze cultuur.
Bijles??? tja...maar moeten die kosten dan weer verhaald worden op de maatschappij?

Mijn dochter zit momenteel in het 4de middelbaar in een Antwerpse stadsschool. Ze verbaast er zich nog elke dag over dat er leerlingen in haar klas zitten die onze taal amper machtig zijn, alhoewel ze hier geboren zijn, en hetzelfde schoolsysteem hebben doorlopen dan zij. Leg aan haar maar eens uit hoe die leerlingen 9 jaar lang geslaagd zijn voor Nederlands, wat toch een hoofdvak is. (maar dat is natuurlijk een andere ranzige discussie)

Hierbij nog eens het omgekeerde -brave Vlamingen- voorbeeld:
Een kennis van mij verhuisde begin dit jaar met een dochtertje van 7 naar Groot-Brittanië. Ze zat hier in het tweede leerjaar. Om haar voor te bereiden op de verhuis heeft ze hier in België les Engels gekregen. Uiteraard na haar normale schooluren en door de ouders zelf betaald. Ook thuis werd er, ter voorbereiding van de verhuis, meestal Engels gesproken.
Na de kerstvakantie is ze in Groot-Brittanië naar een gewone school gegaan, met kinderen van haar leeftijd, die haar begrepen, en met lessen die ze gewoon kon volgen.
Zo simpel kan het dus zijn.
Het is merendeels een kwestie van WILLEN integreren.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik ben serieus aan het nadenken over een business plan voor prive-onderwijs in Vlaanderen. Hoe meer men de mensen de multicrimi....euh multiculturele waanzin door de strot ramt, hoe meer het niveau omlaag gaat.

Ik denk dat onze meer gefortuneerde medeburgers bereid zullen zijn substantiele bedragen te betalen voor een prive-witte-concentratieschool.

Voorwaarden: IQ van minstens 110. Perfect Nederlands beheersen.

1 Leraar per 15 leerlingen.

12.000 euro collegegeld per annum all-in.

daar is toekomst voor !

IQ 110? dat is zo de groep die denkt dat ze intelligent zijn zonder het te zijn.
goeie doelgroep om geld uit te slaan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door emms

(...) Mijn dochter zit momenteel in het 4de middelbaar in een Antwerpse stadsschool. Ze verbaast er zich nog elke dag over dat er leerlingen in haar klas zitten die onze taal amper machtig zijn, alhoewel ze hier geboren zijn, en hetzelfde schoolsysteem hebben doorlopen dan zij. Leg aan haar maar eens uit hoe die leerlingen 9 jaar lang geslaagd zijn voor Nederlands, wat toch een hoofdvak is. (maar dat is natuurlijk een andere ranzige discussie) (...)

Zo ranzig is de discussie niet. Het volstaat de situatie wat van dichterbij te bekijken. Om de situatie in het kort te schetsen: als één leerling niet slaagt is dit de fout van de leerling. Als de helft niet slaagt worden de competenties van de leerkracht in vraag gesteld.

Kortom: nogal wat leerlingen gaan over naar het volgend schooljaar zonder daar echt volgens de eindtermen geschikt voor te zijn. Deze doorschuifoperatie duurt tot het einde van de middelbare school.

En dan komt de kat op de koord. In het hoger onderwijs, waar de criteria strikt wordt gehanteerd. Het verschil tussen uw dochter en de medeleerlingen waarnaar ze refereert is dat uw dochter meer kans heeft te slagen in het hoger onderwijs. Voor alle duidelijkheid, het probleem situeert zich niet enkel binnen het domein van de kennis van de Nederlandse taal.

De overheid scoort dan wel goed met cijfers die aantonen dat de schooluitval tijdens de leerplichtige leeftijd vermindert. Maar inderdaad, de goedbegrijpende burger ziet dat de vlag de lading niet dekt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door emms

Een leerkracht wordt betaald om kinderen te onderwijzen naargelang de voorgeschreven eindtermen. Hij/zij dient niet om daarbovenop nog taalles te geven aan anderstaligen, noch om kinderen op te voeden naar onze cultuur.
Bijles??? tja...maar moeten die kosten dan weer verhaald worden op de maatschappij?

Het gaat niet om bijles. De leerlingen met een achterstand krijgen bijzondere aandacht. De school wordt hiervoor bezoldigd via het GOK-decreet. De vraag of de kosten hiervoor moeten worden verhaald op de maatschappij is niet relevant, want een schoolverlater zonder getuigschrift of zonder vakopleiding kost de maatschappij een pak meer, dikwijls levenslang.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het gaat niet om bijles. De leerlingen met een achterstand krijgen bijzondere aandacht. De school wordt hiervoor bezoldigd via het GOK-decreet. De vraag of de kosten hiervoor moeten worden verhaald op de maatschappij is niet relevant, want een schoolverlater zonder getuigschrift of zonder vakopleiding kost de maatschappij een pak meer, dikwijls levenslang.

In dat geval is de vraag of die Riffijnse half-alfabeet nog op onze kosten moet blijven leven of niet.
als zijn ouders het kind nooit leerden Nederlands praten, zodat het niet kon volgen op school, als zijn ouders het kind geen opvoeding gaven, zodat het niet wist hoe zich te gedragen, dan is dat niet de verantwoordelijkheid van de maatschappij.
Zeker niet als ze diezelfde maatschappij de kolonisatie door Riffijnse en andere muzelmaanse invaders niet alleen hebben aangemoedigd, maar tevens de inboorlingen middels muilkorfwetten het zwijgen opleggen.

WAAROM O WAAROM moeten WIJ opdraaien voor het weigeren van opleiding door die mensen? Niemand verplicht hen om in deze kennismaatschappij binnen te dringen. Maar inderdaad, nog twee generaties en er is niks kennis en niks maatschappij meer over.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In dat geval is de vraag of die Riffijnse half-alfabeet nog op onze kosten moet blijven leven of niet.
als zijn ouders het kind nooit leerden Nederlands praten, zodat het niet kon volgen op school, als zijn ouders het kind geen opvoeding gaven, zodat het niet wist hoe zich te gedragen, dan is dat niet de verantwoordelijkheid van de maatschappij.
Zeker niet als ze diezelfde maatschappij de kolonisatie door Riffijnse en andere muzelmaanse invaders niet alleen hebben aangemoedigd, maar tevens de inboorlingen middels muilkorfwetten het zwijgen opleggen.

WAAROM O WAAROM moeten WIJ opdraaien voor het weigeren van opleiding door die mensen? Niemand verplicht hen om in deze kennismaatschappij binnen te dringen. Maar inderdaad, nog twee generaties en er is niks kennis en niks maatschappij meer over.

Cynara. Ik zou het volledig eens met je zijn moest je het hebben over immigratie in het algemeen. Over de hardwerkende Pool die hier komt werken, en nadien terug naar vrouw en kind gaat, daar wil ik het zelfs niet over hebben.
Wat mij stoort is de eenzijdigheid omtrent Rif-bewoners. Weet dat de hoogopgeleide Marokkaan(se) uit Tanger neerbuigend kijkt op de Berber.
Wat met de Roma ? Moeten we die omarmen misschien ?
Ik pleit voor een betere controle op de instroom. In een regering van klotezaken is dit niet evident. Er is kaf en koren, en spijtig genoeg slaagt een regering er niet in dit uit elkaar te halen wegens een nogal soft en vooral versnipperd beleid.
Neen ik ben geen knuffelaar. Ik wijs op ieder zijn/haar verantwoordelijkheid.
Maar schiet aub niet op het kind op school waar de ouders niet intelligent genoeg zijn om te begrijpen dat de aanpak van de toekomst van hun kinderen ook in hun handen ligt. Schiet op een overheid die dit toestaat, aan struisvogelpolitiek doet, en nepoplossingen sponsert die enkel zand in ogen strooien maar waarvan we al jaren beseffen dat ze niets oplossen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door emms

Mijn dochter zit momenteel in het 4de middelbaar in een Antwerpse stadsschool. Ze verbaast er zich nog elke dag over dat er leerlingen in haar klas zitten die onze taal amper machtig zijn, alhoewel ze hier geboren zijn, en hetzelfde schoolsysteem hebben doorlopen dan zij. Leg aan haar maar eens uit hoe die leerlingen 9 jaar lang geslaagd zijn voor Nederlands, wat toch een hoofdvak is. (maar dat is natuurlijk een andere ranzige discussie)

Dat ''slagen'' kan alleen maar lukken mits gefoefel bij de examens.

[emms]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het gaat niet om bijles. De leerlingen met een achterstand krijgen bijzondere aandacht. De school wordt hiervoor bezoldigd via het GOK-decreet. De vraag of de kosten hiervoor moeten worden verhaald op de maatschappij is niet relevant, want een schoolverlater zonder getuigschrift of zonder vakopleiding kost de maatschappij een pak meer, dikwijls levenslang.

Welke naam de kosten voor bijles, of 'bijzondere aandacht' of dop krijgt is ook niet relevant. Feit is dat de maatschappij uiteindelijk altijd betaald.

Waarom in het geval van deze hardnekkige weigeraars tot enige vorm van integratie in onze samenleving deze kosten voor bijzonder aandacht niet aan de ouders verhalen? Laat het dan eventueel nog aftrekbaar zijn van hun belastingen, zoals bv. de kosten voor kinderopvang dit zijn voor werkende ouders.
Of waarom voor alle anderstalige immigrantenkinderen die hier naar school willen geen verplicht jaar 'Nederlandse taal en cultuur' voorzien?

In het geval dat ik aanhaalde uit mijn dochter haar klas: die jongen wordt 20 jaar. Hij is in België geboren. Zijn vader is tweede generatie immigrant. Zijn moeder spreekt geen woord Nederlands. Huiswerk maken doet hij niet. Op tijd op school komen doet hij ook niet. Zijn schoolboeken meebrengen doet hij ook niet. Hij ligt met z'n voeten op de bank in de klas, en geen enkele leraar (en zeker geen lerares) heeft enig gezag over hem.
"ik heb veel vriend. wij wacht op u aan poort"
Iedereen hier weet dat dit voorbeeld zéker geen alleenstaand geval is. Duizenden lopen er hier zo rond.

Moeten wij daarvoor blijven betalen?? voor dat soort krapuul? Enig idee hoeveel "bijzondere aandacht" die jongen al gekregen heeft van ons? Hoeveel nutteloze arbeidsuren in zo iemand worden gestoken? en hoeveel geld ons dat kost....en blijft kosten, want gegarandeerd dat hij levenslang door onze maatschappij zal gefinancierd worden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door emms

In het geval dat ik aanhaalde uit mijn dochter haar klas: die jongen wordt 20 jaar. Hij is in België geboren. Zijn vader is tweede generatie immigrant. Zijn moeder spreekt geen woord Nederlands. Huiswerk maken doet hij niet. Op tijd op school komen doet hij ook niet. Zijn schoolboeken meebrengen doet hij ook niet. Hij ligt met z'n voeten op de bank in de klas, en geen enkele leraar (en zeker geen lerares) heeft enig gezag over hem.
"ik heb veel vriend. wij wacht op u aan poort"
Iedereen hier weet dat dit voorbeeld zéker geen alleenstaand geval is. Duizenden lopen er hier zo rond.

Ik begrijp die school niet zo goed. Als die jongen van 20 jaar zich zo gedraagt belet de school niets over te gaan tot een uitsluiting. Eventueel, als de kerel of z'n ouders willen dat hij school blijft lopen, zou de school een PrOS-project kunnen aanvragen via CLB.
Inderdaad, dit is geen alleenstaand geval.

[emms]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik begrijp die school niet zo goed. Als die jongen van 20 jaar zich zo gedraagt belet de school niets over te gaan tot een uitsluiting. Eventueel, als de kerel of z'n ouders willen dat hij school blijft lopen, zou de school een PrOS-project kunnen aanvragen via CLB.
Inderdaad, dit is geen alleenstaand geval.

Et voila. Bij deze zijn we dan aanbeland bij de situatie dat die gast zonder diploma geen job vindt, derhalve nog maar eens bijzondere aandacht krijgt van instanties zoals de VDAB (door de maatschappij betaald), een uitkering krijgt van de RVA (door de maatschappij betaald) en ofwel in de gevangenis (door de maatschappij betaald) of bij het ocmw (door de maatschappij betaald) terechtkomt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door emms

Et voila. Bij deze zijn we dan aanbeland bij de situatie dat die gast zonder diploma geen job vindt, derhalve nog maar eens bijzondere aandacht krijgt van instanties zoals de VDAB (door de maatschappij betaald), een uitkering krijgt van de RVA (door de maatschappij betaald) en ofwel in de gevangenis (door de maatschappij betaald) of bij het ocmw (door de maatschappij betaald) terechtkomt.

Die kans is reëel ja.
En wat is het alternatief ?

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ranzig inderdaad.

Ik zal het nog maar eens moeten herhalen: Arm Vlaanderen!

Daarin heb je wel gelijk in alhoewel, ik met zekerheid weet dat wij daarbij niet aan de zelfde redenen denken.

En... hoe denkt U over 'Marokko' waar U en lotgenoten werden van onttrokken?.

Zou het daar ook even 'ranzig' zijn.

[Rudy]

Hoezo lotgenoten ?

[Groentje-18]

Nog steeds wordt het onderwijs zodanig ingericht dat, onafhankelijk van het niveau van Nederlands en/of de algemene "schoolrijpheid" en kennisniveau van het kind, nieuwkomers gewoon in de klas bij de andere Nederlandstalige en schoolrijpe kinderen op het maatschappelijk gewenste niveau worden gezet.

Zoals hier al werd aangestipt heeft dat tot gevolg: meer aandacht nodig van het (onderwijzend) personeel voor het allochtone kind. (Maar goed... de school vangt er ook wat subsidies mee natuurlijk/) Veelal ten nadele van het wel Nederlandskundige kind.
Tot nu toe maakten we ons vooral zorgen over de groep kinderen die gemakkelijk meekunnen op het verwachte niveau en die door de plotse niveaudaling met schoolmoeheid te maken zouden kunnen krijgen. De begaafde tot hoogbegaafde kinderen dus, voor wie het niveau sowieso al laag ligt.


Mogelijk sorteert het type "gemengde scholen" een nog perverser effect. Leest u even mee:

AMSTERDAM - Allochtone leerlingen die met een achterstand beginnen aan de basisschool, hebben deze aan het eind van groep 8 ingelopen. Autochtone achterstandsleerlingen blijven deze achterstand houden en raken zelfs nog verder achterop.

Autochtone achterstandsleerlingen zijn de laatste jaren slechter gaan presteren, zo blijkt uit het onderzoek. Het is niet duidelijk waar het verschil door komt, daarvoor is volgens wetenschapper Guuske Ledoux van het Kohnstamm Instituut extra onderzoek nodig.

''We weten wel dat het te maken kan hebben met bijvoorbeeld te lage verwachtingen van leerkrachten, een zwakkere kwaliteit van de school, opvoedings- of gedragsproblemen of te weinig financiële middelen.’’

Achterstandsbeleid

Scholen hebben decennia geleden al een achterstandsbeleid opgezet om alle kinderen dezelfde kansen te geven. ''Toen er steeds meer allochtone kinderen op Nederlandse scholen kwamen, ging de aandacht met name daarheen waardoor het lijkt of de groep autochtone achterstandskinderen stil heeft gestaan.’’

http://www.nu.nl/binnenland/2541137/...ft-achter.html


En dan ontdekt de samenleving dus plots dat er ook mensen van eigen land zijn die zwakker en hulpbehoevend zijn ...

[Groentje-18]

En toen bleven de linksen opvallend stil.

Dat een echt Nederlanderstalig kind, (iets wat mogelijk ook in België gebeurt) achterblijft op school omdat de aandacht gaat naar de allochtone vriendjes, is niet hun probleem.

Het zal hun kind niet overkomen, en indien wel zorgen ze wel voor privé-les neem ik aan?