"De Vlamingen hebben een natie, de Franstaligen alleen België"

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door floris flitspaal

Dat begrijp ik niet. Welk deel van Wallonië gaat zich afscheiden van het andere en waarom?

Het duitstalige gebied Eupen-Malmedy gaat zich zondermeer aansluiten bij Duitsland.
De provincie Luxemburg bij het Groothertogdom.
En de Brusselaars, gaan die aansluiten bij de as Luik-Charleroi dat niet levensvatbaar is of bij Vlaanderen.
Dit is een retorische vraag!

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Waar is op deze kaarten sprake van "België"? Het zijn onderdelen van grotere mogendheden die door huwelijk en verovering zijn samengebracht en vormelijk gaan lijken zijn op wat het huidige België is, maar het is nooit België genoemd geworden, wel zoals je kunt lezen "Oostenrijkse Nederlanden' of"Spaanse Nederlanden".

Daar ben ik volledig mee akkoord. Ook België had trouwens nooit zonder buitenlandse (namelijk Franse) ondersteuning kunnen ontstaan. Maar het grondgebied heeft in het verleden dus wel degelijk een (door bezetting ontstane) staatkundige eenheid gevormd.

[captain jack]

Het idee van een 'natuurlijke' (lees: één die niet kunstmatig is) natie is sowieso overroepen. Wat is een natie? Een aantal mensen die een aantal niet gedefinieerde kenmerken delen?

Of ik nu in België woon, of in een onafhankelijk Vlaanderen, ik zal altijd met mensen in een staatkundige eenheid worden ondergebracht met wie ik niets gemeenschappelijk heb.

Ieder land, en iedere natie, is kunstmatig tot op het bot. Het wordt tijd dat dit besef doordringt.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Lijkt me erg logisch dat de grote mogendheden, in casu Spanje en Oostenrijk, de oorspronkelijke naam voor dat deel van Belgica dat onder hun gezag bleef, behielden en een andere naam aan het deel dat door die 'rebellen' in het Noorden bezet was, gaven.

Ik denk dat dit zeker kan kloppen en dat zo het verschil zou kunnen zijn ontstaan. In elk geval stond 'belgicus' (Belgisch) eeuwenlang voor het geheel der Nederlanden, niet alleen voor de zuidelijke. Het is ironisch dat zelfs de naam 'België‘ geen enkele bijzondere historische legitimatie en identiteit kan oproepen, ook al is de naam al 2000 jaar oud.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Het idee van een 'natuurlijke' (lees: één die niet kunstmatig is) natie is sowieso overroepen. Wat is een natie? Een aantal mensen die een aantal niet gedefinieerde kenmerken delen?

Of ik nu in België woon, of in een onafhankelijk Vlaanderen, ik zal altijd met mensen in een staatkundige eenheid worden ondergebracht met wie ik niets gemeenschappelijk heb.

Ieder land, en iedere natie, is kunstmatig tot op het bot. Het wordt tijd dat dit besef doordringt.

‘Een natie is een verzameling van mensen die dezelfde taal spreken en dezelfde kranten lezen.’ Friedrich Nietsche
Zelfs met deze minimalistische visie op identiteit, is België géén natie.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

‘Een natie is een verzameling van mensen die dezelfde taal spreken en dezelfde kranten lezen.’ Friedrich Nietsche
Zelfs met deze minimalistische visie op identiteit, is België géén natie.

De schotten zijn geen natie volgens die definitie? Wat met volkeren die andere godsdiensten aanhangen, maar dezelfde taal delen? Allemaal geen naties?

Ik lig trouwens niet wakker van het feit dat België geen natie is. Dat is voor mij niet belangrijk.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor een nationalistische partij die afwil van Belgie lijkt het mij juist erg onnatuurlijk indien die een federale regering zou willen vormen.

Dat is voor die nationalistische partij de enige manier om dat op een legitieme manier te doen. Of wil jij dat ze het op een andere, minder legitieme manier zou doen om haar daarna met de corrigerende vinger te kunnen terecht te wijzen en haar in de verdohoek te plaatsen?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De schotten zijn geen natie volgens die definitie? Wat met volkeren die andere godsdiensten aanhangen, maar dezelfde taal delen? Allemaal geen naties?

Ik lig trouwens niet wakker van het feit dat België geen natie is. Dat is voor mij niet belangrijk.

Mijn punt is dat ook in de meest minimalistische visie op het begrip natie, België niet aan de voorwaarden voldoet. Ik zou het ook niet erg vinden om in een meervolkerenstaat te leven, moest dat feit niet heel de politiek en de staat verlammen. En dat is in België al jaren, decennia het geval. Ik wil af van de communautaire zever die integraal deel is van (het huidige) België.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door floris flitspaal

Zij moeten niets hebben van het vendelzwaaiend collaborateursgebroed (=VB+NVA) en bij uitbreiding van de flaminganten uit de andere partijen.

De centen van dat gebroed zijn anders wel zeer gegeerd.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Mijn punt is dat ook in de meest minimalistische visie op het begrip natie, België niet aan de voorwaarden voldoet. Ik zou het ook niet erg vinden om in een meervolkerenstaat te leven, moest dat feit niet heel de politiek en de staat verlammen.

Maar op zich verlamt het feit dat er meerdere volken zijn een staat toch niet? Het Verenigd Koninkrijk is niet verlamd en Zwitserland ook niet. Dan is er toch iets anders dat er schort?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Maar op zich verlamt het feit dat er meerdere volken zijn een staat toch niet? Het Verenigd Koninkrijk is niet verlamd en Zwitserland ook niet. Dan is er toch iets anders dat er schort?

U gaat toch niet beweren dat U nog altijd niet weet wat er schort?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Maar op zich verlamt het feit dat er meerdere volken zijn een staat toch niet? Het Verenigd Koninkrijk is niet verlamd en Zwitserland ook niet. Dan is er toch iets anders dat er schort?

Het electoraal systeem.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U gaat toch niet beweren dat U nog altijd niet weet wat er schort?

Ik heb er zo mijn gedacht over uiteraard, maar ik debatteer liever langsheen vragen. Ge moogt altijd antwoorden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

‘Een natie is een verzameling van mensen die dezelfde taal spreken en dezelfde kranten lezen.’ Friedrich Nietsche
Zelfs met deze minimalistische visie op identiteit, is België géén natie.

"Dezelfde kranten"



Is dat één dezelde kranten , maar in verschillende kleuren?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

‘Een natie is een verzameling van mensen die dezelfde taal spreken en dezelfde kranten lezen.’ Friedrich Nietsche
Zelfs met deze minimalistische visie op identiteit, is België géén natie.

Dus 3/4 van de leden van de VN zijn geen naties? Is Spanje en VK dan een natie?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Lijkt me erg logisch dat de grote mogendheden, in casu Spanje en Oostenrijk, de oorspronkelijke naam voor dat deel van Belgica dat onder hun gezag bleef, behielden en een andere naam aan het deel dat door die 'rebellen' in het Noorden bezet was, gaven.

Toch zien we dat het buitenland dat niets te maken had met de 80-jarige oorlog, de Nederlanders tevens 'Hollanders' noemde.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Die potentiële toetreding bij Frankrijk maakt van Franstalig België stante pede een derderangsgewest in la Patrie - vergelijkbaar met Nord-Pas du Calais. Met andere woorden terug naar af: in plaats van arrogant de scepter in een kunstmatig tweelandenland te zwaaien, zullen de Franstalige Belgen in een oogwenk verknecht worden tot 'les provincialistes du nord', die hun broodheren zullen moeten dienen in plaats van als een minderheid zijn wil op te dringen aan een meerderheid die omwille van de 'solidariteit' constant ootmoedig moet buigen, betalen en beledigingen van allerlei aard slikken (ook van de belgicistische kliek die met graagte aan die arrogante Franstaligen hand -en spandiensten verleent, niet uit een soort van masochisme maar wel vanuit een zuiver eigenbelang).

En hoe zal jouw Vlaanderen als onafhankelijke "natie" er uit zien ? Een lidmaatschap bij de VN met recht op veto ? Volwaardig lid van de G5 ? Onmiddelijke erkenning door de andere EU-lidstaten ? Automatische toetreding tot de Euro ? ...
Of zullen ze na verloop van tijd gaan bedelen bij NL om aansluiting want ze hebben de ratio tussen inkomsten en uitgaven een beetje overschat.
En last but not least, tegen wie zullen ze dan nog kunnen kankeren zoals kleine kinderen want over arrogantie en verwaandheid gesproken, daar hebben julie de franstaligen al lang in voorbijgestoken. ?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dus 3/4 van de leden van de VN zijn geen naties? Is Spanje en VK dan een natie?

Nee, Spanje en het VK beschouw ik niet als echte naties, hoewel ze veel eerder dan België zo genoemd mogen worden. Voor mij mogen Catalonië en Schotland onafhankelijk worden, als de bevolking dat wenst.
De meeste leden van de VN zijn geen democratieën, en dus helemaal geen naties in de moderne zin van het woord (niet in de 19e eeuwse zin).

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Vlamingen hebben een natie zonder hoofdstad dan toch. Eentje die waarschijnlijk nogal vlug verder verbrokkeld in wat stadstaatjes.

Daarom ook dat een onafhankelijk Vlaams rompstaatje zonder Brussel - om het even hoe het tot stand komt, want dat hoeft niet automatisch het gevolg te zijn van een Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring - maar best snel toenadering zoekt tot Nederland. Het valt inderdaad niet uit te sluiten dat een intermezzo zonder hoofdstad waarmee men zich kan identificeren - dat identificatieproces kan gemakkelijk jaren tot in het slechtste geval zelfs een hele generatie duren - de interne cohesie binnen Vlaanderen kan doen wegvallen. In het allerslechtste scenario zou het zelfs niet ondenkbaar zijn dat sommige gebieden van Vlaanderen uiteindelijk door Frankrijk opgeslorpt zullen worden.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Maar op zich verlamt het feit dat er meerdere volken zijn een staat toch niet? Het Verenigd Koninkrijk is niet verlamd en Zwitserland ook niet. Dan is er toch iets anders dat er schort?

Klopt. Bijvoorbeeld het feit dat er hier slechts twéé naties zijn, in plaats van verscheidene, wat leidt tot polarisatie. Bijvoorbeeld het feit dat België nooit als meervolkerenstaat gesticht werd, maar de burgerij er in 1831 van uit ging dat er slechts één Franstalig Belgisch volk was. België is nooit een harmonieus samenlevingsmodel geweest, en heeft altijd in het voordeel gewerkt van een Franstalige elite.

Nu is de democratische opdeling eigenlijk al volbracht. De Vlaamse democratie heeft eigen politici, eigen partijen en eigen media, net zoals de Franstalige democratie. De kloof is gigantisch en de meningsverschillen maken goed beleid onmogelijk. De verkiezingsuitslagen zijn letterlijk elkaars tegengestelde, hoe kan je daar nu één regering mee maken in een federaal land?

Ik noem mezelf zonder problemen Vlaams-nationalist, maar ik ben niet echt zeker of ik ooit een nationalist zou zijn geworden, moest ik ergens anders geboren zijn dan hier.