Voka aan het woord over de status quo

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

tot nu toe is dus de enige partij aan die tafel die België weg wil de enige die voorstellen indient die de toekomst van ons land veiligstelt? Zoiets? Alé kom... dat gelooft waarschijnlijk alleen jij nog (na tien maanden)!

ja enkel hij denkt dat; daarom dat N-VA in de peilingen het 5 a 8% beter doet dan hun monsterscore van de vorige verkiezingen...

[benjiro]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Spijtig genoeg. Hij is helemaal op het verkeerde pad geraakt. Er is geen andere mogelijkheid meer om de Vlamingen een democratische rechtstaat te garanderen dan een splitsing van on-land België.

Technische is het niet haalbaar. Toch niet zonder een deftige meerderheid in Vlaanderen om een eenzijdige splitsing uit te roepen. En daarmee bedoel ik niet 50% + 1... Je moet daarvoor een veel grotere bodem hebben.


Om terug te komen op de Originele topic:

Het toont weeral aan hoe wereld vreemd, of Vlaanderen vreemd, dat de Franstalige partijen zijn. Als je een charme offensief wilt uitvoeren, dan moet je zeker zijn dat het zijn effect zal hebben.

Maar je krijgt echt de indruk dat ze politiek willende scoren, door "kijken eens hoe goed we zijn, we spreken met de Vlaamse bedrijven". Of dit meer voor hun eigen achterban, of echt gepland als een charme offensief tegenover de Vlaming. Zal wel een beetje van beide zijn.

Maar dat ze zo out of touch zijn met de realiteit verbaast zelf mij. Als je Vlaamse bedrijven wilt overtuigen, dan ga je niet constant zagen over de NVA.

Wat interessant is, dat de mening van de bedrijfsleiders vrij aan strookt met de NVA. NVA wilt responsabilisering. Wat zegde de bedrijfsleider met zijn voorbeeld. We geven geen geld zonder dat er een deftig plan / visie hebt ( met referentie naar het geld dat ze vragen voor Brussel ). En ze hebben gelijk.

Ook de opmerking over de verdeeldheid van de Vlaamse partijen was een shot voor de boeg ( voor vooral verschillende Vlaamse partijen ). Je kan je niet ontdoen, dat veel partijen met plezier graag terug naar het oude status quo willen gaan, waar ze lekker ministerpostjes krijgen, in ruil voor de zoveelste geld transfusies naar Wallonië ( en het opbergen van enige Vlaamse eisen ).

En op deze manier zal er NOOIT een Vlaams front komen. De Franstalige moeten maar één ding doen, hetzelfde dat ze in 2007 deden. Wachten. Treuzelen. Onderhandelen. Tot de drang voor ministerpostjes te groot wordt bij bepaalde "responsable" partijen, en dat men terug naar "business as usual" kan gaan.

In praktijk is deze charme offensief mislukt in Vlaanderen, maar zal men in de Franstalige pers wel de nodige PR foto's tonen, en hoe goed dat alles verlopen is.

Wat valt er eigenlijk nog te bespreken? Het feit dat we 2 verschillende volkeren zijn. Dat is duidelijk intussen. Gaat men het land gijzelen in de "status quo" tot België echt financieel onderuit gaat? Of wilt men gewoon de boel rekken tot ze genoeg geld versluist hebben. Zoals Ellio zo graag wou. De Solidariteit tot het jaar stilletjes, zodat de Waalse economie herwerkt is. En dat de Vlamingen er maar voor betalen. Tja, hun plan is aan het werken, vooral dankzij bepaalde traditionele partijen, en bepaalde mensen dat in het verleden met plezier hun zieltje verkochten voor een ministerpostje.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

je herkent hem misschien niet maar dit is dezelfde man: http://www.youtube.com/watch?v=zRDNh4MvFbM.

Duid de separatistische delen van de nota De Wever eens aan aub. En probeer confederalisme en separatisme deze keer niet te verwarren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ja, als dat uw voorbeelden zijn, China en Rusland pfff - laag ze. Wij moeten onze smoel houden omdat wij in dictaturen afgemaakt zouden worden? Tja, in Nazi Duitsland zat gij al lang in de verbrandingsoven... Wat bewijst dat, buiten dat er slechte mensen zijn in de wereld... maarja dat is het niveau van de Belgicysten tegenwoordig zeker?

Ik zeg nergens dat u uw smoel moet houden. Ik zeg alleen dat men in de meeste landen niet zo licht omgaat met seperatisten en dat het normaal is dat voorstanders van een land er een probleem van maken als mensen dat land zeggen om zeep te willen helpen.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zeg nergens dat u uw smoel moet houden. Ik zeg alleen dat men in de meeste landen niet zo licht omgaat met seperatisten en dat het normaal is dat voorstanders van een land er een probleem van maken als mensen dat land zeggen om zeep te willen helpen.

Nogmaals, deze verkiezingen draaiden om confederalisme, niet om separatisme.
Of proberen Open VLD en CD&V het land ook om zeep te helpen? Léés de Nota De Wever, die is helemaal niet separatistisch. Het gaat nu niet om wat het einddoel van de N-VA is, maar om wat ze nu op tafel leggen.

[Snerror]

Separatisten, nationalisten en fascisten staan roepen zijn gewoon allemaal emo-argumenten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Nogmaals, deze verkiezingen draaiden om confederalisme, niet om separatisme.
Of proberen Open VLD en CD&V het land ook om zeep te helpen? Léés de Nota De Wever, die is helemaal niet separatistisch. Het gaat nu niet om wat het einddoel van de N-VA is, maar om wat ze nu op tafel leggen.

Confederalisme is een totaal waardeloos concept aangezien het ofwel de lading niet dekt ofwel seperatisme via de achterdeur is. En bon de nota van Dewever zou quasi niets overlaten aan de federale staat behalve het beheer van Brussel in ruil voor Vlaams (huur)geld voor Wallonië en Brussel. Het is dus quasi seperatistisch.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Spijtig genoeg. Hij is helemaal op het verkeerde pad geraakt. Er is geen andere mogelijkheid meer om de Vlamingen een democratische rechtstaat te garanderen dan een splitsing van on-land België.

Rustig blijven - het parcours dat BDW afgelgd heeft de laatste tien maanden heeft ervoor gezorgd dat het nog eens te duidelijker geworden dat dit land niet werkt en niet kan werken, alsook dat steun voor de N-VA nogmaals gestegen is; De franstaligen spelen een spelletje chicken, en Bart speelt schitterend mee en in 2014 zal de boel ontploffen, wees gerust.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Separatisten, nationalisten en fascisten staan roepen zijn gewoon allemaal emo-argumenten.

Vlaanderen is wellicht de enigste regio ter wereld waar seperatisten en nationalisten er alles aan doen om dat te verbergen om vervolgens te gaan stoeffen na de verkiezingen hoe nationalstish en seperatisch Vlaanderen wel niet is.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zeg nergens dat u uw smoel moet houden. Ik zeg alleen dat men in de meeste landen niet zo licht omgaat met seperatisten en dat het normaal is dat voorstanders van een land er een probleem van maken als mensen dat land zeggen om zeep te willen helpen.

Je hebt er duidelijk niet van begrepen.
N*-VA wil niet splitsen om te splitsen, maar splitsen van bevoegdheden als blijkt dat dit beter en efficienter gedaan kan worden door de regio's.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Confederalisme is een totaal waardeloos concept aangezien het ofwel de lading niet dekt ofwel seperatisme via de achterdeur is. En bon de nota van Dewever zou quasi niets overlaten aan de federale staat behalve het beheer van Brussel in ruil voor Vlaams (huur)geld voor Wallonië en Brussel. Het is dus quasi seperatistisch.

Juist ja, Open VLD separatistisch.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Je hebt er duidelijk niet van begrepen.
N*-VA wil niet splitsen om te splitsen, maar splitsen van bevoegdheden als blijkt dat dit beter en efficienter gedaan kan worden door de regio's.

Dat is nu net de grootste leugen/kromredenering van allemaal. NVA gaat er van uit dat alles beter en efficïënter gedaan kan worden op niveau van de gemeenschappen!!!! Achter de vermeende rationale kosten baten analyse verschuilt hardcore nationalistishe logica. (in Vlaanderen gebruikt men steevast regio's en gemeenschappen door elkaar hoewel de verschillen fundamenteel zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Juist ja, Open VLD separatistisch.

U bewijst mijn punt. Confederalisme als concept is totaal waardeloos.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vlaanderen is wellicht de enigste regio ter wereld waar seperatisten en nationalisten er alles aan doen om dat te verbergen om vervolgens te gaan stoeffen na de verkiezingen hoe nationalstish en seperatisch Vlaanderen wel niet is.

Niemand verbergt het, het staat in de beginselverklaring van N-VA.
De N-VA heeft ook voor de verkiezingen heel duidelijk gemaakt wat hun bedoeling is, daar is niks achterbaks of oneerlijk aan.

[Zucht]

BDW heeft een tijdje geleden zelf eens een lezing gegeven voor Franstalige ondernemers. (In het Frans) De reacties waren blijkbaar redelijk goed. Afgaande op de reportage in het VRT journaal.
De Franstaligen proberen nu een gelijkaardige actie, ik durf wedden dat hun lezing ook in het Frans was
Ze zouden misschien beter eerst eens met hun eigen Waalse ondernemers overleggen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

BDW heeft een tijdje geleden zelf eens een lezing gegeven voor Franstalige ondernemers. (In het Frans) De reacties waren blijkbaar redelijk goed. Afgaande op de reportage in het VRT journaal.
De Franstaligen proberen nu een gelijkaardige actie, ik durf wedden dat hun lezing ook in het Frans was
Ze zouden misschien beter eerst eens met hun eigen Waalse ondernemers overleggen.

Yep die waren goed tot men vervolgens vroeg op welk beleidsniveau dat moet gebeuren waarop die Waalse ondernemers massaal het federale zeiden.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door benjiro

Technische is het niet haalbaar. Toch niet zonder een deftige meerderheid in Vlaanderen om een eenzijdige splitsing uit te roepen. En daarmee bedoel ik niet 50% + 1... Je moet daarvoor een veel grotere bodem hebben.


Om terug te komen op de Originele topic:

Het toont weeral aan hoe wereld vreemd, of Vlaanderen vreemd, dat de Franstalige partijen zijn. Als je een charme offensief wilt uitvoeren, dan moet je zeker zijn dat het zijn effect zal hebben.

Maar je krijgt echt de indruk dat ze politiek willende scoren, door "kijken eens hoe goed we zijn, we spreken met de Vlaamse bedrijven". Of dit meer voor hun eigen achterban, of echt gepland als een charme offensief tegenover de Vlaming. Zal wel een beetje van beide zijn.

Maar dat ze zo out of touch zijn met de realiteit verbaast zelf mij. Als je Vlaamse bedrijven wilt overtuigen, dan ga je niet constant zagen over de NVA.

Wat interessant is, dat de mening van de bedrijfsleiders vrij aan strookt met de NVA. NVA wilt responsabilisering. Wat zegde de bedrijfsleider met zijn voorbeeld. We geven geen geld zonder dat er een deftig plan / visie hebt ( met referentie naar het geld dat ze vragen voor Brussel ). En ze hebben gelijk.

Ook de opmerking over de verdeeldheid van de Vlaamse partijen was een shot voor de boeg ( voor vooral verschillende Vlaamse partijen ). Je kan je niet ontdoen, dat veel partijen met plezier graag terug naar het oude status quo willen gaan, waar ze lekker ministerpostjes krijgen, in ruil voor de zoveelste geld transfusies naar Wallonië ( en het opbergen van enige Vlaamse eisen ).

En op deze manier zal er NOOIT een Vlaams front komen. De Franstalige moeten maar één ding doen, hetzelfde dat ze in 2007 deden. Wachten. Treuzelen. Onderhandelen. Tot de drang voor ministerpostjes te groot wordt bij bepaalde "responsable" partijen, en dat men terug naar "business as usual" kan gaan.

In praktijk is deze charme offensief mislukt in Vlaanderen, maar zal men in de Franstalige pers wel de nodige PR foto's tonen, en hoe goed dat alles verlopen is.

Wat valt er eigenlijk nog te bespreken? Het feit dat we 2 verschillende volkeren zijn. Dat is duidelijk intussen. Gaat men het land gijzelen in de "status quo" tot België echt financieel onderuit gaat? Of wilt men gewoon de boel rekken tot ze genoeg geld versluist hebben. Zoals Ellio zo graag wou. De Solidariteit tot het jaar stilletjes, zodat de Waalse economie herwerkt is. En dat de Vlamingen er maar voor betalen. Tja, hun plan is aan het werken, vooral dankzij bepaalde traditionele partijen, en bepaalde mensen dat in het verleden met plezier hun zieltje verkochten voor een ministerpostje.

De FRs zijn bezig met 2007 te herhalen, dat is ondertussen duidelijk - maar vergeet niet wat het gevolg van die strategie was: 20% en meer vooruitgang voor de N-VA. 2014 is niet zo ver meer weg- en als CD&V en OVLD tot dan in de regering blijven worden ze afgeslacht. De kans is reele dat oftewel een van die partijen splitst, ofwel dat de burgeroorlogjes in die partijen met een overwinning van Vlaams-gezinden... zelfs zonder dat is een resultaat voor N-VA + VB van over, misschien zelfs dik over, de helft van de stemmen waarschijnlijk. En dan is het afgelopen met de franstalige chantage, en Belgie.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U bewijst mijn punt. Confederalisme als concept is totaal waardeloos.

Niet als dat voor de verkiezingen gedetailleerd wordt uitgelegd, en dat is gebeurd bij alle 3 partijen. Men heeft de kiezers dus geen blaasjes wijsgemaakt om daarna hun separatistische standpunten erdoor te drukken.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Confederalisme is een totaal waardeloos concept aangezien het ofwel de lading niet dekt ofwel seperatisme via de achterdeur is. En bon de nota van Dewever zou quasi niets overlaten aan de federale staat behalve het beheer van Brussel in ruil voor Vlaams (huur)geld voor Wallonië en Brussel. Het is dus quasi seperatistisch.

Tja heel de Vlaamse pers zag dat anders, zelfs de linkie winkies en het regimepers; maar gij zult wel gelijk hebben???

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is nu net de grootste leugen/kromredenering van allemaal. NVA gaat er van uit dat alles beter en efficïënter gedaan kan worden op niveau van de gemeenschappen!!!! Achter de vermeende rationale kosten baten analyse verschuilt hardcore nationalistishe logica. (in Vlaanderen gebruikt men steevast regio's en gemeenschappen door elkaar hoewel de verschillen fundamenteel zijn.

Er gebeurt in BE al vier jaar niks!!! Natuurlijk kan een regio/gemeenschap dan beter. Gij weigert gewoon stelselmatig te beseffen dat BE niet werkt, en niet kan werken. Zij willen a, wij willen B, dus we doen niks - dat is Belgie. Ipv op de N-VA te kappen zou ge misschien met een alternatief komen... ah ja maar die is er niet.